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Peigne legrand pour disjoncteur bipolaire

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 142 fois
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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour, 
je viens de me procurer un disjoncteur bipolaire 50A courbe C pour la module hydraulique de ma future PAC. 
Je suis équipé en legrand avec peignes gamme HX3 et disjoncteur automatiques.
Je pensais pouvoir le connecter comme un disjoncteur lambda (unipolaire + neutre, ce qui est posé dans presque toutes les maisons), mais je vois qu'il faut un peigne un peu spécial : Le Legrand 404938

https://www.elecdirect.fr/peignes-et-accessoires-legrand/469[...]4938-3245064049382.html

Ma question est : 
Est-ce-que ce peigne est lui aussi compatible avec les disjoncteur unipolaire + neutre ?
Je ne trouve aucune documentation, et comme j'en ai pas sous le coude, je ne peux pas essayer. 

Merci pour votre aide. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, êtes-vous sûr qu'il faut ce peigne ? Je ne vois pas la différence entre celui-ci ou deux 404926 . Quelle est la référence de votre disjoncteur ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ce n'est pas compatible avec un peigne classique vu l'écartement
Donc ne pas faire de raccordement par peigne.
Utilisez un cordon de repiquage à cet effet.
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
Je me pose une question: 50 A pour une PAC ?? et en bipolaire!! 
N'y aurait il pas une confusion entre la puissance conso et le rendement!
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Haute Garonne
C'est ce que préconise Hitachi dans sa doc technique, et c'est aussi ce qui m'a été transmis par mon installateur. De ce côté pas de souci.

Du 50A non unipolaire j'en trouve pas chez legrand. Du coup je me suis rabattu sur le bipolaire.
Dont voici la référence 407789
Disjoncteur DX³6000 10kA arrivée haute et départ bas à vis 2P 230V~ à 400V~ - 50A - courbe C - 2 modules - 407789 - LEGRAND
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
ablyes a écrit:C'est ce que préconise Hitachi dans sa doc technique, et c'est aussi ce qui m'a été transmis par mon installateur. De ce côté pas de souci.

Du 50A non unipolaire j'en trouve pas chez legrand. Du coup je me suis rabattu sur le bipolaire.
Dont voici la référence 407789
Disjoncteur DX³6000 10kA arrivée haute et départ bas à vis 2P 230V~ à 400V~ - 50A - courbe C - 2 modules - 407789 - LEGRAND

salut
ben quelle est la section du câble??
Ton installation mono ne fait que 60 A au maximum (sauf si par hasard tu as un ancien abonnement en 90 A)

Par curiosité tu peux, STP, me donner les références de cette PAC car cela me semble plus qu'énorme pour une PAC mono 
Est ce une PAC air eau ou air / air avec des splits intérieurs et combien 
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Haute Garonne

44.8 -> c'est le courant max. J'imagine une seconde ou deux. 
Comme je l'ai dit ci-dessus. Cette partie est OK.

Ce qui m'intéresse toujours, c'est comment connecter ce foutu disjoncteur bipolaire à mon joli tableau. 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Comme dit plus haut, pas d'autres choix que de le raccorder en filaire.
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
C'est vraiment louche, parce que les interdiff vendus sont fait pout être connectés qu'avec du matos Legrand.
Il y'a clairement écrit dessus : ne pas utiliser du câble.
(ben oui, un petit cable ça coute rien, alors que leurs cables de repiquage, c'est beau, ça fait propre, mais ça coute un bras !)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
ablyes comme dit par Carminas le faire en filaire
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 200 message Haute Garonne
Faut une référence Legrand.
Pour ceux qui connaissent la gamme, vous savez bien qu'on ne peut pas connecter n'importe quel fil.
Bref ... je vais appeler Legrand demain. C'est leur matos.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
Effectivement avec des raccord auto, impossible de raccorder des fils dessus 

Ce disjoncteur 50 A ne peux pas être raccordé avec des peignes sur disjoncteurs UNI + neutre, il est bipolaire, 2 pôles protégés , les 2 bornes sont en ligne contrairement au uni + neutre qui sont décalées. On change de catégorie. 

En plus si tu veux le mettre sur une rangée sous un inter diff avec d'autre disjoncteur tu va dépasser allégrement l'intensité maximale autorisé par la C15 100

 Vu ses 50A je te conseille de mettre un module différentiel sur ce disjoncteur, ou un inter diff à vis séparé et même  là tu ne pourra faire la liaison que filaire 

Pour répondre à la question: les peignes bipolaires sont incompatibles avec les uni+neutre
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Réponse ultra claire ! Merci !
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Env. 200 message Haute Garonne
Pour l'intensité dépassée, il me semble que tu parles de si j'avais calibré le tout sur le choix en aval.
ça a été le cas jusqu'ici, mais avec un interdiff qui sera partagé, je ne respecterai plus que la règle en amont. Celle-ci est assez facile à respecter vu que tous mes disjoncteurs sont des 63A.
Int(DDR) >= Int(AGCP)
63 sera toujours >= 60 (le max en mono pour un AGCP).

Dis moi si j'ai bien interprété (enfin ... lu/relu les explications à gauche, à droite).
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
ablyes a écrit:Pour l'intensité dépassée, il me semble que tu parles de si j'avais calibré le tout sur le choix en aval.
ça a été le cas jusqu'ici, mais avec un interdiff qui sera partagé, je ne respecterai plus que la règle en amont. Celle-ci est assez facile à respecter vu que tous mes disjoncteurs sont des 63A.
Int(DDR) >= Int(AGCP)
63 sera toujours >= 60 (le max en mono pour un AGCP).

Dis moi si j'ai bien interprété (enfin ... lu/relu les explications à gauche, à droite).

salut
OUi c'est bien ça mais cela reste non sérieux, aucun pro de ma connaissance aurait fait ça
On aurait au mini ajouté un inter diff dédié à cette PAC + les ballons
 
Voilà ce que j'aurais conseillé:
-1 protection PAC (elle n'est pas comprise dans les 45 A)uni+neutre
-1 protection ballon d'eau chaude chauffage (chaudière) 30A 6kW disjoncteur 32 A uni+neutre
-1 protection ballon ECS 15 A 3400W disjoncteur 20 A uni+neutre
le tout sous un ID 63 A type A 2 pôles 

 P.S.: avec ça tu n'aurais pas eu de problème de raccordement par peigne et en cas de panne d'un des ballons plus facile de couper son alimentation  
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Env. 200 message Haute Garonne
J'ai pris un inetrdiff 80A bipolaire.
Je pourrai tout câbler le we prochain
Merci pour tes conseils.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

C'est bien, mais dépense inutile
Vu qu'ENEDIS ne peut pas vous délivrer plus de 60A, un interdiff 63A aurait tout aussi bien faire l'affaire (principe de la règle amont).
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Trop tard.
J'ai donc pris tout en bipolaire.
Je pense qu'il me faut aussi le peigne bipolaire.
Je ne sais pas si l'interdiff est livré avec le petit module à côté pour remettre la sortie au dessus ?
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
ablyes a écrit:Trop tard.
J'ai donc pris tout en bipolaire.
Je pense qu'il me faut aussi le peigne bipolaire.
Je ne sais pas si l'interdiff est livré avec le petit module à côté pour remettre la sortie au dessus ?

salut
il y a un 80 A legrand compatible avec les accessoires de raccordement mais non livrés avec.
Interrupteur différentiel DX3-ID 80A type A par Legrand - 411557
Attention: si ce sont des vrais bipolaires 2 pôles protégés/ coupés ce sont des 2 modules, si je dis ça c'est que sur les sites les uni+neutre sont souvent appelés bipolaires 

Interrupteur différentiel DX³ bipolaire 230V~ type A : détecte les défauts à composantes alternative et continue (circuits spécialisés : cuisinière, plaque de cuisson, lave-linge...)
Arrivée haute et sortie basse par bornes à vis
Intensité nominale 80A - Sensibilité 30mA - 2 modules
Accepte les auxiliaires, les commandes motorisées et les modules de raccordement DX³
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

ablyes a écrit:J'ai donc pris tout en bipolaire.

Cela veut dire quoi tout en bipolaire ? Autre chose que le disjoncteur PAC
Quelles références ?

ablyes a écrit:Je pense qu'il me faut aussi le peigne bipolaire.

Cela dépend de ce que vous avez acheté comme références

ablyes a écrit:Je ne sais pas si l'interdiff est livré avec le petit module à côté pour remettre la sortie au dessus ?

Non pas fournit, mais de toute façon pas compatible avec du bipolaire
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Carminas a écrit: 

ablyes a écrit:Je ne sais pas si l'interdiff est livré avec le petit module à côté pour remettre la sortie au dessus ?

Non pas fournit, mais de toute façon pas compatible avec du bipolaire

salut
Pourtant legrand dit bien qu'il y a des modules de raccordement compatibles 
 
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Salut

Oui le module de raccordement est bien compatible avec le différentiel (à condition de ne pas dépasser 63A), mais pas avec des disjoncteurs bipolaires 2 modules
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31449-pour-dx3-dx3-id-e[...]-2p-jusqua-63a-1-module
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Carminas a écrit:Salut

Oui le module de raccordement est bien compatible avec le différentiel (à condition de ne pas dépasser 63A), mais pas avec des disjoncteurs bipolaires 2 modules
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31449-pour-dx3-dx3-id-e[...]-2p-jusqua-63a-1-module

salut
c'est quand bizarre que legrand le signale sur son catalogue!
de toutes façons une arrivée basse et sortie haute avec peignes bipolaire est possible 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je ne vois pas bien comment et avec quelles références, mais c'est vrai que sur le bipolaire, le catalogue n'est pas hyper clair
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Carminas a écrit:Je ne vois pas bien comment et avec quelles références, mais c'est vrai que sur le bipolaire, le catalogue n'est pas hyper clair

re
OUI j'ai regardé la page des accessoires et cela s'arrête au 63 A et pour des peignes en sortie uni + neutre
  Le bipolaire en habitat n'est pratiquement jamais utilisé et que en (ICC importante) tertiaire et encore moins en indus. on utilise guère des inter diff on est plus sur des disjoncteurs différentiels et on sait faire facilement des liaisons filaires.
Il y a la solution arrivée basse et peigne bipolaire en sortie haute et disjoncteurs bipolaires (2modules) 
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Env. 200 message Haute Garonne
Voici la liste du matériel
411557 Id80a bipolaire
407789 disjoncteur 50a bipolaire
408018 disjoncteur 32a courbe D bipolaire
406812 disjoncteur 32A courbe D auto

Sachant qu'il me faut qu'un 32A courbe D a mettre. Je préférerais mettre le bipolaire, mais priorité au branchement. 
Comment connecter tout ce beau monde ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
ID 80A --> fils en 10² --> bornes de raccordement 404905 ou 404906

Liaisons par peigne bipolaire 404938 des 3 disjoncteurs et des bornes de raccordement
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
J'ai oublié de préciser que j'ai un parafoudre.
Pas taper pas taper
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
le diff 80 A est compatible avec les peignes bipolaires, donc tu as la possibilité de faire l'arrivée en bas (avec cache borne) et d'alimenter les disjoncteurs par le haut via le peigne bipolaire (voir les référence du peigne et du cache)
https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01316FR-03.pdf
Accessoires de câblage :
. Cache vis plombable (réf. 406 304)
. Peigne d’alimentation :
- Peigne HX3 bipolaire (réf. 404 938
attention à la position du parafoudre pas plus de 50 cm de fil terre entre lui et le collecteur de terre
Le parafoudre ne se câble pas par peigne bipolaire, tu peux l'intégrer dans une rangée avec des peignes uni + neutre 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ah oui je n'avais pas pensé à l'arrivée par le bas chez Legrand Blush
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Ah oui, on alimente par le bas ! C'est du génie !
A quoi sert le cache vis plombable ? Je ne comprends pas bien.
Pourquoi est-ce-qu'on a besoin une quelconque vis ? (parce que je n'arrive pas à le trouver facilement en vente celui-ci en plus).

L'ID_8 que je vais ajouter sera à côté de l'ID_5.
Si je le connecte au bornier, est-ce-que le parafoudre sera toujours actif ?

cablage tableau avant
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
Quand on arrive par le bas, il faut le signaler pour éviter tout accident par habitude d'arrivée par le haut, ce cache borne fait barrière aux contacts directs, mais une simple étiquette signalant cette arrivée par le bas peut suffire

le parafoudre est il en place et raccordé au secteur? si oui il sera tout autant efficace avec le rajout de ID8, 

Mais, il te reste assez de place à côté de l'ID5 pour remettre 6 modules voir 8? Une rangée ne fait au maxi que 18 modules ou ce n'est plus un tableau mais un coffret pour le tertiaire 24 modules par rangée voir plus????
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Si par raccordé au secteur vous voulez dire raccordé à la terre. ALors oui !
10mm2. Du beau câble

Hors sujet :
Pour info, je dois encore modifier le tableau pour dégager un ID avec les lumières et le frigo seuls. J'ai une installation photovoltaïque Huawei, et j'aimerais m'équiper plus tard d'une batterie et d'une backup box.
Parait que ça peut alimenter qu'un circuit de secours. Même si j'aurais aimé ne rien changer, et juste disjoncter manuellement la PAC ...
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
ablyes a écrit:Si par raccordé au secteur vous voulez dire raccordé à la terre. ALors oui !
10mm2. Du beau câble
 .

re
la terre n'est pas le secteur, sans la phase et le neutre de raccordé ,il sert à rien  tout comme si la terre n'était pas raccordée dessus.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Ah oui ! le neutre et la phase aussi. Vue que le module parafoudre est connecté sur le peigne vertical.
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