Incompréhensible : lave-vaisselle fait disjoncter le différentiel sur 2 prises, mais pas sur la 3ème

Bonsoir
il serait très intéressant de vérifier :
-Les deux prises sur lesquelles cela déclenchent doivent avoir neutre et phases de la même façon
-la prise sur la quelle cela ne déclenche pas neutre et phase sont en place inverse des deux autres
Vérifiez cela avant d'aller plus loin

Merci @poiluu pour votre message. Je vais regarder ça.
Juste pour comprendre, comment cette inversion pourrait expliquer la disjonction / non-disjonction ?

Bonsoir.

Si c’est le différentiel qui disjoncte,
cela signifie une fuite de courant.

Question;

marque et modèle du lave vaisselle?

age du lave vaisselle?

quelle est le programme le plus souvent utilisé?

quand à été remplacer la résistance?

Cause possible;

résistance, fuite de courant quand elle est bien chaude,

pompe de cyclage, fuite de courant quand elle est bien chaude,

pompe de vidange, regarder en fond de cuve ci il n’y à pas un objet douteux,
( pépin de citron ou autres ...)
derrière les filtres,
( j’ai même retrouver une dent de couver en plastique transparent,
et pas facile à découvrir du plastique transparent dans de l’eau,
regarder à deux fois )

électrovanne, attention il y en à surement plusieurs, ( 2 ou 3 ),
( mai je n’y croie pas )

fuite d’eau entre la cuve et plusieurs éléments plastiques,
d’où l’eau coule sur une cosse électrique et provoque la fuite de courant.

Et en dernier recoure,

un fil électrique défectueux,

surtout sur le toron de fils entre le lave vaisselle,
( fixe ) et la porte amovible.

Bien entendus toujours débrancher électriquement,
le lave vaisselle avent toutes intervention.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonsoir

Est que le raccordement à la terre de la 3eme prise est réellement effectif ?

Re bonsoir.

Oui, Monsieur Poiluu à peut être raison,

nous attendons votre réponse avec impatience.

En générale une inversion de neutre et de phase sur la prise na que d’influence,
sur la partie électronique.

Et qui peut provoqué des pannes aléatoires,
voire peut être des disjonctions intempestif des différentiels.

Cordialement.

Siegfrid.

Comme le fait remarquer judicieusement carminas , vérifiez aussi la présence et continuité de la terre sur la prise qui ne fait pas déclencher

Bonjour,
Outre le faite de contrôler la terre sur la troisième prise (est-ce que ça valeur est un peu plus élevée que sur les autres)
Il serait bon de contrôler les serrages des disjoncteurs (amont aval) et des prises incriminées par la disjonction.
remarque qui n'a rien à voir, 32A pour une prise c'est pas bien prudent.
Steph

Merci à tout le monde pour vos réponses.

poiluu a écrit:

Bonsoir
il serait très intéressant de vérifier :
-Les deux prises sur lesquelles cela déclenchent doivent avoir neutre et phases de la même façon
-la prise sur la quelle cela ne déclenche pas neutre et phase sont en place inverse des deux autres
Vérifiez cela  avant d'aller plus loin

En effet ! Sur PriseA et PriseB (qui font disjoncter), la connexion est la suivante (vue de face):

        Terre
           o
   o           o
Neutre   Phase

Sur la priseC (qui ne fait PAS disjoncter), la connexion est:

        Terre
           o
   o           o
Phase     Neutre


Comment peut-on expliquer que cette dernière configuration ne fait PAS disjoncter, alors que l'autre configuration fait disjoncter ?

Si on prend l'hypothèse d'une légère fuite d'eau sur une des cosses (ce qui est tout à fait possible), comment une inversion phase / neutre pourrait faire que dans un cas ça disjoncte et pas dans l'autre ?

Citation:

marque et modèle du lave vaisselle?
age du lave vaisselle?
quelle est le programme le plus souvent utilisé?
quand à été remplacer la résistance?

Rosières RLI 146, âge inconnu (il était dans la maison), une dizaine d'années peut-être, programme classique de lavage 1 heure, j'ai changé la résistance moi-même il y a 1 semaine pour régler ce problème de disjonction.

Citation:

Est que le raccordement à la terre de la 3eme prise est réellement effectif ?

Oui j'ai testé la continuité de la prise de terre entre les 3 prises, et c'est bon. Les 3 prises de terre sont ok.

Citation:

remarque qui n'a rien à voir, 32A pour une prise c'est pas bien prudent.

Cette prise est une dérivation du circuit "plaque de cuisson", à proximité des plaques de cuisson. NB: il n'y a pas de plaques de cuisson électriques, donc ce circuit était inutilisé, je pense que c'est pour ça qu'ils ont utilisé ce circuit ainsi.

Dans tous les cas je vais refaire intégralement la cuisine d'ici quelques mois (y compris électricité), mais en attendant je voulais savoir si ce lave vaisselle est HS ou pas, ou bien si ces prises sont HS ou pas.

Hello.

Inverse phase et neutre sur cette prise.

@+

Bonjour
explication :
Votre machine a un défaut d'isolement sur un fil. Quand se fil est alimenté par la phase , la fuite à la terre est grande et fait déclencher
Quand ce fil est alimenté par le neutre la tension entre terre et neutre n'est pas suffisante pour engendrer un courant suffisant pour faire déclencher
Votre machine est quand même dangereuse quand elle est branchée sur les prises qui ne font pas déclencher
Donc machine à réparer
voila

poiluu a écrit:

Bonjour
explication :
Votre machine a un défaut d'isolement sur un fil. Quand se fil est alimenté par la phase , la fuite à la terre est grande et fait déclencher
Quand ce fil est alimenté par le neutre  la tension entre terre et neutre n'est pas suffisante pour engendrer  un courant  suffisant pour faire déclencher
Votre machine est quand même dangereuse quand elle est branchée sur les prises qui ne font pas déclencher
Donc machine à réparer
voila

Oui ça semble être ça !
Pour trouver la panne : je vais lancer un cycle de lavage, l'arrêter en milieu de cycle (comme ça elle est chaude et il y a de l'eau à l'intérieur). Je débranche tout du courant. Puis je mesure à l'ohmmètre s'il y a conduction, quelques Ohms ou kOhms de résistance entre la terre et la phase, ou entre la terre et le neutre.
(conduction dûe à l'eau ou autre).
Vous en pensez-quoi ?

Pas dit qu'un simple ohmmetre permette de trouver le défaut

La résistance du défaut peut aller de quelques ohms à quelques kilo ohms , mais l'affaire est compliquée pour trouver exactement l'endroit du défaut dans la machine ici , je vous laisse lâchement faire car il faut ""entrer"" dans le matériel.......

J'espère que Monsieur siegfrid est satisfait , de mes explications......

Rfco a écrit:

Pas dit qu'un simple ohmmetre permette de trouver le défaut

Ah, je pensais que si. Dites moi si je me trompe dans mon raisonnement:

Si le différentiel disjoncte, c'est que l'intensité qui passe par la phase est différente de l'intensité qui passe par le neutre et donc qu'il y a une fuite de courant par la terre (seule possibilité : la fuite de courant doit bien passer quelque part, et comme je ne touche pas l'appareil il ne peut passer que par la terre, non ?).

Du coup ça veut dire qu'il y a, un moment donné, conduction entre phase et terre, ou entre neutre et terre avec quelques ohms ou quelques kiloohms.

Du coup si j'arrête la machine en milieu de cycle, je débranche tout et je teste:

• Ohmmètre entre phase et terre (ou entre phase et la carcasse métallique)

• Ohmmètre entre neutre et terre (ou entre neutre et la carcasse métallique)

ça devrait afficher quelque chose, non ?

Merci encore ! 

poiluu a écrit:

La résistance du défaut peut aller de quelques ohms à quelques kilo ohms , mais l'affaire est compliquée pour trouver exactement l'endroit du défaut dans la machine ici , je vous laisse lâchement faire car il faut ""entrer"" dans le matériel.......

J'espère que Monsieur siegfrid est satisfait , de mes explications......

Pas la première fois qu'un intervenant nie cette possibilité. 

Ce que vous dites tient debout , mais encore faut-il arrêter la machine au bon moment

Il faut mesure lorsque le disjoncteur saute, avant il n'y a pas de fuite assez grande donc la mesure ne donnera rien, à mon avis.

Beone68 a écrit:

Il faut mesure lorsque le disjoncteur saute, avant il n'y a pas de fuite assez grande donc la mesure ne donnera rien, à mon avis.

Rien à l'ohmmètre ne veux pas dire rien au mégohmmètre 


@+

Si ça fait disjoncter le différentiel, on est au moins à 30mA, donc sous 230V, ça fait moins de 7.6kohm. Sans doute faisable à l'ohmmètre, non ?
Après, ça dépend si ce n'est pas un truc vicieux avec une impédance complexe qui ne se manifeste qu'en 50Hz et disparaît en continu.

adenis a écrit:

Si ça fait disjoncter le différentiel, on est au moins à 30mA, donc sous 230V, ça fait moins de 7.6kohm. Sans doute faisable à l'ohmmètre, non ?
Après, ça dépend si ce n'est pas un truc vicieux avec une impédance complexe qui ne se manifeste qu'en 50Hz et disparaît en continu.

As tu vu le seuil de déclenchement d'un diff?

Sur un temps suffisamment long, ça peut déclencher dès 15mA de fuite. Ok, donc on est à 15kohm.

Rfco a écrit:

Rien à l'ohmmètre ne veux pas dire rien au mégohmmètre 

Je ne connais pas beaucoup de particuliers qui disposent d'un megohmmètre. Et il faut également savoir s'en servir. Ca me parait le meilleur moyen de rendre HS le lave-vaisselle. Au moins, avec un nouveau ça réglera le problème de fuite électrique

Beone68 a écrit:

Rfco a écrit:

Rien à l'ohmmètre ne veux pas dire rien au mégohmmètre 

Je ne connais pas beaucoup de particuliers qui disposent d'un megohmmètre. Et il faut également savoir s'en servir. Ca me parait le meilleur moyen de rendre HS le lave-vaisselle. Au moins, avec un nouveau ça réglera le problème de fuite électrique

Ah, si tu sais tout mieux que tout le monde, je n'ai rien à ajouter.

Salut
Il y a un composant sur les laves linge et les laves vaisselle qui font des pertes à la terre avant d'exploser et de se mettre en C/C avec la terre.