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Choix section pour plancher

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 225 fois
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

Je souhaiterais avoir quelques conseils concernant la réalisation d’un plancher.
Mon défi est de gagner de la hauteur sous plafond car nos anciens étaient vraiment plus petit que nous ;)

Ma pièce mesure 5.3 mètres par 6 mètres et est séparée en deux par une grosse poutre en chêne de 30/30cm (qui porte l’ensemble de la charpente).

Je vais donc faire reposer des madriers de 3 mètres de chaque coté de la poutre pour former mon plancher.

Et c’est dans le choix des sections pour optimiser la hauteur sous plafond  que j’aurais besoin d’un avis.

Ce plancher va supporter une chambre qui sera peu chargée (lit, armoire, etc… mais je vis en couple ;)) > c’est-à-dire a priori pas beaucoup de poids.

Normalement je devrais prendre des madriers 75/200 avec une entraxe de 40 à 50cm > c’est ce qui se fait généralement

Mais c’est comme dans tout, entre les recommandations et la réalité il y a une marge.

Pour gagner en hauteur sous plafond (chambre ou salon) j’aimerai utiliser des madriers avec le minimum requis en hauteur > J’ai pensé à des sections de 68/120 avec une entraxe de 30cm que je pourrais pousser à 25 ou 20cm si il le fallait.

Donc sur une base de 5.30 mètres de large

530 – (10cm*2 de chaque coté du mur pour démarrer le solivage)
= 510/30 d’entraxe) = 2 rangées de 17 sections de 3 mètres
OU
= 580/25 d’entraxe) = 2 rangées de 21 sections de 3 mètres

Qu’en pensez-vous ?

Merci d’avance de vos retours bienveillants !


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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Si vous posez vos solives sur la poutre, peu importe la section des solives, le bas sera toujours à la même hauteur. Ou alors j'ai raté un truc.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Si on peut partir sur ces charges :

Plafond 12 + isolant 5 + osb 10 + sol 10 + cloisons 50 et exploitation 150

Pour des solives 6.8 x 12, entraxe 0.30 m, portée 2.90 m
Bois de classe C24 (du bon) en locaux chauffés

Je trouve une flèche active 0.9 cm, ce qui est acceptable.
Cependant la sensation à la marche sera peut-être un peu souple, avec une amplitude à 2.7 mm / kN (> 1.5). Vous pouvez améliorer avec une file d'entretoises. C'est subjectif cette notion de confort.

Et c'est largement bon en résistance, avec taux de travail à 50%.

Par contre, il faut voir comment vous ferez au niveau de la trémie d'escalier.

La poutre 30 x 30, si elle est en chêne D30, est confortable pour porter le plancher. Mais je ne sais pas ce qu'elle porterait d'autre ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Selon vous, serait-il possible de baisser encore les 120 ?
Par exemple 70/100, 80/100, etc...
La chambre du haut n'aura des cloisons que pour le mini sas lié à l'escalier et à la déserve de la chambre d'à coté.
Pour la poutre centrale, elle porte la charpente de la maison et cela même si une partie de la base de celle-ci est encastrée dans le mur en pierre avec la poutre > je peux vous envoyer une photo si vous voulez.

Cdt,
Nicolas
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
C'est encore jouable à mon avis, avec des 8 x 10 tous les 22 cm. En C24. Pour retrouver mes 0.9 cm de flèche.

Avec un panneau osb 18, pour donner un peu de solidarisation transversale vis-à-vis des charges ponctuelles.

Mais il vous faudra vous habituer à la sensation de souplesse.

Et on dit bien 8 x 10 ( à 2% près) et pas 7 x 9 ....

Si vous voulez atteindre la minceur extrême, il faut vous tourner vers les solutions de type dalle bois. Cela revient à faire comme des solives à touche-touche, mais elles sont embrevées pour transmettre transversalement. Exemple :

https://pdf.archiexpo.fr/pdf/haas/plancher-lame-dalle/52438-[...]190813.html#open1257549

Mais vous trouverez d'autres fabricants, notamment selon votre région.

Vous pourriez alors espérer taquiner du 7 cm d'épais, et cela tout compris, c'est-à-dire que le produit sert de plafond et de sol (+ épaisseur des vernis !). A confirmer par les fiches techniques.

D'autant plus que non seulement vous gagnez l'épaisseur des plafonds et sols,  mais aussi le poids.
Par contre, vous pourrez difficilement, et peut-être pas du tout, y incorporer des conduits électriques.

Et par ailleurs, aucun espoir de bénéficier avec ça de la moindre atténuation acoustique !!!
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci pour vos conseils/retours précis ! C'est top !!

- En partant du principe que je rajouterais deux madriers transversales en entraxe (pour chaque moitié de plancher soit à 150 de distance entre le mur et la poutre centrale) afin de limiter au max l'effet de souplesse
> Que me conseillez-vous/feriez-vous ? : plutôt 68/120 ou 80/100 ?
> Quelle est la section idéale pour les deux madriers transversaux servant d'entraxe ?

- La configuration de mon autre plancher est en largeur de 380cm et en longueur 540cm (par de poutre centrale).
> Quelle serait selon-vous les sections + entraxe raisonnablement idéales pour un plancher avec une épaisseur mini ?
> Et si j'opte pour des 68/120 (ce sont les sections que j'ai trouvé en dispo), quelle serait l'entraxe à respecter (je rajouterais aussi un madrier transversale à 190 ou alors deux à 126 pour limiter l'effet de souplesse.
> Quelle est la section idéale pour les deux madriers transversaux servant d'entraxe ?

Encore merci pour vos conseils !
Bon week-end !
Cdt,
Nicolas
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Les entretoises peuvent être de même sections que les solives. Elles doivent être bien alignées, bien coincées entre les solives et vissées lardées + vissage des panneaux aussi.

Mais vu les entraxes, il n'y a pas beaucoup de place pour faire ces entretoises.

En portée 3.80 m, les 6.8 x 12 iraient, avec un entraxe de 0.125 m. C'est bientôt à touche touche. Dans ce cas, faire plutôt des solives 13.6 x 12, en jumelant les deux sections par des vis, et mettre un entraxe de 0.25 m.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Encore merci de votre retour !

Une dernière question > les solives « murales » > Les solives 68/120 tiennent à moitié sur la poutre centrale et de l'autre sur une solive murale avec des sabots.

Pour les deux solives murales de 6 mètres à fixer dans le mur comme support > initialement c'était des sections 38/200 > des 68/120 peuvent-elles aussi faire l'affaire ? (je pense que oui mais je préfère être sûr)
Auquel cas, je fais tout en section 68/120 : solives murales, solives planchers et solives renfort entraxe.

Si cela ne vous embête pas, je me permettrais de vous présenter pour validation un récap total avant de passer ma commande de bois qui risque d'être salée.

Encore merci !
Bonne soirée !
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Je resterais dans la même section partout. Il vous faudra déterminer les fixations des muraillères dans le mur. Pour cela, voyez avec le fabricant de fixations, pour la charge qu'elles supportent, en fonction de la nature de votre mur.

Pour ce qui est la validation, je ne suis pas bureau d'études. Mon avis ne vaut pas celui de professionnels, et je vous invite à prendre d'autres avis.
Eventuellement, le fournisseur de bois peut vous donner son sentiment, voire faire une préco, notamment en fonction de la qualité du bois qu'il vous vend. Je me suis basé sur du C24.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Loire Atlantique
De nouveau merci !
J'ai encore quelques interrogations pour les deux autres planchers.
En effet, je tente de composer ces deux derniers avec des sections plus ou moins identiques et cela afin de pouvoir faire une économie d'échelle
Pourriez-vous me donner la faisabilité par apport aux sections ci-dessous.

> Plancher 2 / Portée de 380 sur 540 (en réalité environ 370 car on doit soustraire l'épaisseurs des deux solives murales)
- Une section de 90/120 (2 sections de 45/120) est-elle possible ? Si oui quel entraxe minimum à respecter ?
- Une section de 90/140 (2 sections de 45/140) est-elle possible ? Si oui quel entraxe minimum à respecter ?
- Une section de 100/150 (2 sections de 50/150) est-elle possible ? Si oui quel entraxe minimum à respecter ?

> Plancher 3 / Portée de 350 sur 450 (environ 340)
- Une section de 90/120 (2 sections de 45/120) est-elle possible ? Si oui quel entraxe minimum à respecter ?
- Une section de 90/140 (2 sections de 45/140) est-elle possible ? Si oui quel entraxe minimum à respecter ?
- Une section de 100/150 (2 sections de 50/150) est-elle possible ? Si oui quel entraxe minimum à respecter ?

Existe-t-il un outil/petit logiciel qui pourrait répondre à mes interrogations en terme de portée/section/entraxe ?

Merci d'avance
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Env. 7000 message 06 (6)
Voilà ce que je trouve en C24, en locaux fermés chauffés, pour une flèche totale (net finale) de L/300 : les entraxes en fonction des portées et des sections.
Avec dans tous les cas un taux de travail du bois en flexion < 50%.

Je sais qu'il y a des logiciels, mais je n'ai pas de nom. J'ai juste ma feuille de calcul.

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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci pour ce nouveau retour !
Bon week-end !
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je vous ai envoyé un message via la messagerie hier.
Cdt,
Nicolas
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Ca correspond bien à ce qui a été dit précédemment.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci de votre confirmation
Comme convenu, j’ai obtenu un nouveau retour.
Pourriez-vous jeter un œil sur ces analyses et me donner votre avis ?

SALON
SAM
CHAMBRE


Merci d'avance pour votre avis
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Bien que la note de calcul ne mentionne que 30 daN/m² en charge permanentes, il est pris en compte dans le calcul 40.35 daN/m² de charges permanentes.
Ca ne se voit pas, il faut démonter le calcul pour le trouver.

Cela correspond à 20 % de la charge d'exploitation 30 + 10.35 daN/m² sans doute de panneau osb.

Les plafonds, isolation, sols, cloisons, entretoises, ne sont pas pris en compte.
Cela ferait env 40 daN/m² qui ne sont pas pris en compte, alors que je les comptais.

Pourquoi ?
Vous n'avez dans votre logement que votre plancher osb brut et rien d'autre ? (pas de cloisons, sols, plafonds, isolations ..)

Par ailleurs les notes de calcul se basent sur du bois de classe C18, alors que je suis parti sur du C24.
Attention, si vous avez du C18, et avec les charges que j'ai comptées, ça ne passe pas du tout.

A titre indicatif, si je mets dans ma feuille de calcul le C18 et les charges de votre note de calcul, je retrouve sensiblement ses mêmes résultats.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Loire Atlantique
- Pour répondre à votre question : le plancher va supporter en plus de l'OSB : une iso placo de 12cm avec rails, un parquet flottant, 2 ou trois entretoises (facultatives) pour limiter l'effet de souplesse, les cloisons d'un petit sas permettant de desservir la chambre d'à coté.
- Normalement le calcul devrait prendre en compte 40kg de charge permanente (30kg +10kg de placo m²) et 120 kg/m² d'exploitation > la feuille de calcul prend t-elle bien cela en compte ? Et cela vous semble t-il suffisant ?
- Je n'ai pas le détail des sections de bois disponibles mais il semblerait que cela soit plutôt du C18 que du bon C24 > intitulé : Bois de charpente traité autoclave classe 4...
Qu'en pensez-vous ?

Encore merci !
Bonne soirée !
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Je ne sais pas ce que vous entendez par une iso placo de 12 cm. Quel poids au m² de plancher.
Pour le parquet disons 10 kg/m², et pour les cloisons, en réparti, en général c'est 50 daN/m², ou 40 s'il y en a peu.

En fait, les 10.35 dont je parlais représentait le poids des solives elles-mêmes, et non celui de l'osb. Du coup, le calcul oublie toute la charge fixe en dehors du poids des solives.

Seule est prise en compte la charge d'exploitation de 120 + 30 = 150 daN/m².

En C18, ça ne peut pas aboutir.

Avec ces sections choisies au plus juste, il ne faut pas faire d'impasse ni sur la qualité du bois, ni sur l'évaluation des charges.
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