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Mon sol a l'étage va t'il s'effondré ?

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 235 fois
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Env. 50 message Puy De Dome
Bonjour a tous,

je suis en cour d'acquisition d'une maison dont les pièces de vie ce trouve au 1er étage.
au RDC ce trouve un garage de la superficie de la maison.
cette maison est une construction dite "traditionnelle" datant de 1972

je ne suis pas un expert de la construction, mais de ce que j'ai compris la dalle et de type "poutrelle ourdis"
je pense que les ourdis sont en brique rouge, comme en témoigne cette photo prise au garage :




nous pouvons aussi y voir le peu d'isolation de la dalle du 1er étage ( des pièces de vie donc ) .

je met en plus de ça quelques photo du plan de construction d'époque ( 1972 )









donc sur les plans, j'ai agrandis la partie qui parle de cette dalle ici :



composé de 25 +5 cm 

le type de poutre porteuse que l'on a sous cette dalle c'est ça :


elle sera représenté en rouge dans l'image çi dessous :



mon interrogation porte sur la partie encadré en verte, en effet, je trouve qu'il y a pas mal de meuble sur si peu d'espace que j'ai peur que cela s'effondre.

les meubles coté cuisine sont des meubles standard avec plan de travail, la cloison est en brique plâtrière rouge, et coté chambre, ce serons des meuble colonne.

la dalle est t'elle capable de tenir cette charge ?

l'espace vraiment utilisé par la charge est de 4.8m² ( 60 de meubles + 5 de cloisons + 60 de meubles ) * 3m78

dans la chambre, il y aurais :

2 meubles colonnes en 60
2 meubles colonnes en 40
1 commode

en me référant a de l'existant ( la gamme Ikea METOD)

colonnes en 60 = 60 kg
colonnes en 40 = 50 kg
commode malm = 50kg

soit 270kg de meubles + 100kg de linges

= 370kg pour la chambre ( arrondie a 400kg )
______________________________ ___________
pour la cuisine :

2 meuble d'angles = 45kg x2 = 90kg
2 meuble en 80 = 35kg x2 = 70kg
1 meuble en 60 = 27kg

5 éléments haut en 40x60 = 17kg x5 = 85kg
( n'ayant pas les dimensions que j'ai mis dans le plan, j'ai multiplié la plus petite taille trouvable pour maximiser le poids )
2 élément haut = 35 x2 = 70kg
2 plans de travail en = 40kg x2 = 80kg
plaque induction = 15kg
four = 40kg
hotte aspirant = 10kg

+ 40kg de produit dans chaque placard = 480kg

cela me donne 500kg de meuble + 500kg de "remplissage"
______________________________ _________________

du coup, a l'extrême, je suis a 1T400

si je répartie cela au m² cela me donne 292kg de charge + 50kg de cloison = 342kg par m²

________________________________________________
je suppose que le maçon de l'époque a du monté le sol comme ceci :



soit comme la partie gauche, c'est a dire des poutrelles de 9m de long ( cela me semble étrange, mais je ne suis pas un expert )

soit comme sur la partie droite, c'est a dire 2 longueurs de poutrelle ( une de 3m70~ représenté sur l'image, puis une autre sur la longueur restante, non représenté sur l'image )
et qui sont supporté sur la poutre du garage.
les ourdis sont en brique rouge.

du coup, sur mon implantation de cuisine / chambre qui fera a peut près 125cm de large ( représenté par le cadre vert ), il est quasiment certain que je serais en appuis sur 3 poutrelles de 3m70 de long.
si mon plant de poutrelle est exacte, cela voudrais dire que si il doit y avoir un fluage, alors, le point bas devrait se trouvé a 1m85.


la charge de 1,4T serais donc une charge "répartie"
au niveau de la pose de la poutrelle, je ne pourrait dire si elles sont :

sur deux appuies ou appuyée-encastré ou bi-encastré
je soupçonne cela dit qu'elle soit sur 2 appuies

ce que je peut dire aussi, c'est que sur le plan d'époque, cette dalle et représenté par une taille de 25 + 5 cm.

et t'il possible de tiré quelque idée de charge grâce a cela ?
je ne suis pas un pro, je n'ai peut être même pas les bon terme, et j'en suis désolé.
je vous pris de m'excusé pour mon orthographe
Messages : Env. 50
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 1 an
 
message
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
En plus des charges normales des matériaux mis en place et pondéré à 1,33

il faut compter avec les Surcharges d%u2019exploitations et les pondérer à 1,50

Pièces et Combles aménageables = 150 daN/m².
Garage, greniers = 250 daN/m².
Combles non aménageables dans le futur, avec plancher = 100 daN/m².
Partie accessible pour l'entretien (Toit Terrasse inaccessible) = 100 daN/m²
(Attention dans le cas d'une toiture terrasse, il faut ajouter les surcharges climatiques) 

Tes solives sont coupées en 2 et reposent sur la Poutre.

Pour la charge sur ta partie verte , elle est prévue pour 150 daN/m2 environ 150 kg/m2 soit 2 bons hommes/m2 si je pondére ca donne 150*1.5=225 kg/m2 max
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Puy De Dome
Bonjour,

merci pour cette réponse rapide, je suis désolé mais cela ne me parle pas vraiment je ne suis pas expert du béton :/

j'ai aussi une dalle pour les combles, que je souhaite aménagé plus tard
celle çi semble faire 30cm elle aussi.

je souhaite y mettre plus tard 2 chambres + une salle de bain.


ce que je cherche a comprendre, c'est si je peux installé mes meubles tel que je les présente sur le plan sans que la dalle souffre.

je suis incapable de calculé cela, sachant aussi que les efforts sont répartie grâce au ferraillage ( vue sur le net )
Messages : Env. 50
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
On ne peut pas connaitre le calcul fait a l'époque.

Il faut se placer en sécurité

Tes cloisons, dont on ne connait pas le poids, reposent sur la dalle.

Au garage, au niveau de ce que tu représentes en vert, il y a une cloison, par sécurité il faut la faire participer et dans ce cas tu n'aurais plus de souci de flexion et de charge.

Attention à la revente il faudra l'indiquer au notaire.
Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 50 message Puy De Dome
Les cloisons sont en brique rouge ( je pense ) 5cm + platre.

au niveau du garage, il y a en effet une cloison, du coup, je ne vais pas la touché. 

je ne sais pas les charge sur une dalle de 20 d'epais ( 15 + 5 ) pratiqué a l'époque.
j'ai deja vue des maisons  avec ce type de charge sans que les gens ce pose de question, mais du coup dans mon cas, je me pose vraiment beaucoup de question, et la j'ai peur. 
 

que faudra t'il que je dise a la notaire lors de la revente ? 
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Dept : Puy De Dome
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si tu prévois de charger la cloison ou les cloisons et plancher des combles dans le futur, il faudra le signaler au notaire a la revente.

Charger j'entends la prendre en considération pour placer tes meubles, par sécurité.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Puy De Dome
Merci je voie,
bon du coup ça c'est dans un second temps,

pour le moment, ma crainte de sol est toujours la, et je ne sais pas comment me rassuré
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Membre utile Env. 400 message Rhone
oneil4 a écrit:Merci je voie,
bon du coup ça c'est dans un second temps,

pour le moment, ma crainte de sol est toujours la, et je ne sais pas comment me rassuré

Ouvrir le plafond du sous sol pour constater la présence de poutrelle et leur entraxes...
faire un sondage du plancher...
faire intervenir un BE structure...

si c'est vraiment un plancher poutrelle hourdis et que cette charge n'a pas été prise en compte dans le dimensionnement, ça fait vraiment beaucoup et j'aimerai pas ça du tout !

BOn courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le dimanche 28 avril 2024 à 13h59
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