Couler fondation jusque tn

Bonjour,
Le tout est de savoir de quel type de fondation il s'agit.

Si vous oarlez de fouille, apparemment on parle de semelle filante.

Mais les fouilles sont à quelle hauteur par rapport au TN ?

Bonjour les fouilles sont à 65 cm de profondeur je vais poser une semelle 6 filants bien liaisonnee..

Une étude des sols a été faite ?
Largeur prevue de votre semelle svp..
C'est a priori une mauvaise idée de mettre du béton jusqu'au TN.

Bs
Largeur 55 cm
Pourquoi mauvaise idée ?

Vous allez mettre beaucoup plus de poids sur ces fondations.
Et économiquement, cela va revenir cher.

Il me semble, que la hauteur des semelles de fondations ne peuvent excéder la largeur des fondations.
Vous aurez des réponses plus raisonnées par des spécialistes béton.
A priori pas d'étude des sols de faite.
Un risque de rupture du sol peut se produire.

Merci de ton intervention ddm
A 60 cm j'ai trouvé le grep le bon sol très très dur avec cailloux ...
Je ne pense pas à une rupture du sol
C est pas 30 cm de beton en plus qui va faire bouger le sol ..
Je voulais savoir si 30-40 cm de beton au dessus d une semelle renforcee était trop ou pas ?

Il y a aussi l'intervention de jpaul, maitre d'oeuvre quand même. Il a résumé simplement pourquoi c'est une mauvaise idée.

Pour infos, beaucoup de paramètre pour déterminer un bon sol avec des calculs complexes.
Bon ok, bon sol avec des cailloux , mais dessous, peut-être sol de mauvaise qualité.

30 cm de béton sur combien de mètres en linéaire (périmètre de votre construction). Ca fait beaucoup.

Vous ne pensez pas à une rupture, d'un point de vue géotechnique, moi je le pense.

Et puis, il y a aussi comme jpaul le souligne, le point de vue économique.

Plus il y a de béton, plus on doit ajouter d'armatures
Là, économiquement parlant, ça m'a aucun intérêt
Et niveau solidité, c'est pareil

Bonjour OK
Si j opte pour tout couler c est pour avoir une fondation de niveau nickel en coffrant et avoir la première rangées de parpaing de niveau..

Bonjour,

Dans ce cas, faite remonter la fondation jusqu'en haut de l'acrotère!
Je plaisante, et 

Ah oui bonne idée mais je vais me ruiner en planche de coffrage ..?

Alors je le redis je plaisantais, cela dit si l'idée vous plaît ce n'est pas du tout le même procédé, vous passez en mur banché.
Economiquement pas intéressant en maison individuelle.

Oui j avais compris pour la plaisanterie aucun soucis
Sinon pour vous couler jusqu en haut c est faisable ?

Jusqu'en haut de l'acrotère?
Comme dit avant, vous allez multiplier par 10 les charges permanentes donc la fondation - voire le sol - ne va pas aimer.

Pourquoi par 10 ?
Au lieu de couler 40 cm j opte pour 65 cm donc 25 cm de plus je pensais que c était plus solide ..

Nicolas349 a écrit:

Pourquoi par 10 ?
Au lieu de couler 40 cm j opte pour 65 cm donc 25 cm de plus je pensais que c était plus solide ..

Ah, j'ai répondu dans l'optique où vous faisiez un mur banché au lieu de parpaings.
D'où le facteur 10.
Ben passer de 40cm à 65cm vous fait augmenter de 60% les charges permanentes liées aux fondations...
Vous êtes 25% au-delà du coefficient majorateur de 35% appliqué pour les calculs, donc les efforts transmis au sol vont être supérieurs à ce qui a été calculé.
C'est ce qui était expliqué précédemment par les autres.

Ca ne veut pas dire que vous aurez forcément des désordres, mais ça augmente significativement le risque.
A vous de voir, pour bien faire il faudrait du coup élargir la semelle pour répartir les charges, mais c'est le serpent qui se mort la queue.

Pour répondre à votre problématique initiale qui était la recherche du niveau "parfait" sous votre premier rang de parpaings, pourquoi serait-il meilleur au TN que 25cm en-dessous??
Sauf erreur, le rattrapage se fait habituellement grâce au mortier sous le premier rang de parpaings.

Ok
Du coup je vais décaisser proprement autour des fouilles descendre de 30 cm donc les fouilles ne feront plus que 30 cm sur 55 cm de large et la profondeur par rapport au tn sera tjs de 65 cm pour le hors gel j ai bon ?
Et 30 cm pour ma semelle 6 filants 6ha10 c est bon ? Ou vaut mieux 40 cm ?
Merci !

Sorry je fais plus de calcul béton depuis belle lurette ... je vais répondre "il faut suivre l'étude BA"
(si vous n'en avez pas fait, ça coûte 500€TTC et ça ôtera tous les doutes possibles...)

Ok
Sinon en général 30 cm d épaisseur pour une semelle 15x35 c est bon ?

Chez nous les semelles faisaient 45 x 25 - en ossature bois, donc plus léger que de la maçonnerie.
Ca dépend des capacités mécaniques de ton sol et de la descente de charges de ta maison.

Ok donc il faut 25 cm au minimum en épaisseur merci

Bonjour,

Nicolas349 a écrit:

Ok
Sinon en général 30 cm d épaisseur pour une semelle 15x35 c est bon ?

Il me semble selon DTu le minimum des semelles 40 cm large x 20 cm de hauteur.

Vote approche n'est pas la bonne.
Dans les faits vous devriez mettre du gros béton depuis le fond de fouille et poser vos semelles ensuite dessus dans une deuxième temps.
Le gros béton coute moins cher.
Je rejoins les autres sur l'absence d'étude de sols toujours préjudiciable en cas de sinistre même si l'origine du sinistre est autre.

Bonjour,
Ce ne serait pas logique de mettre du gros béton dessous.
Depuis le début, on fait remarquer qu'une surcharge est préjudiciable, pour reprendre votre terme.

ddm c'est une pratique plus que courante quand vous avez un sol porteur plus bas que le hors gel.
Quant a la surcharge faut pas abuser elle est limitée.
pour exemple, en considérant 50cm de gros béton de substitution sur 50cm de large la surcharge n'est que de 200kg par metre linaire de fondation (béton à 2.6t et terre a 1.8t)

si on est à 40kPa de contrainte près, alors en effet il faut vraiment faire une étude de sols

Bonjour zaf34
Et merci pour votre message fallait y penser !
J ai calculé si je coule jusqu au tn avec densité beton plutôt à 2.3 t (moyenne) et terre à 1.8t pour mes fondations de 34mlx0.55x0.65 cela donne 188 kg au ml de surcharge pour le sol c est pas énorme..
Du coup je pense que je vais couler jusqu au tn.

@ zaf34
Comment faites vous pour trouver 200 kg?.
J'en suis a 650 kg (0.50 × 0.50 ×2600).

Et puis pas d'importance, Nicolas349 coulera béton jusqu'au TN.

Bonjour ddm,
On calcule la surchage occasionnée par le béton par rapport à la charge normale qui avait avec la terre

J'ai bien compris,pour la surcharge merci.
Pourqoi 200 kg?

Pour la terre on a 415 kg au ml
Pour le beton on 650 kg au ml
D où la différence d env 200 kg

Nicolas349 a écrit:

Bonjour ddm,
On calcule la surchage occasionnée par le béton par rapport à la charge normale qui avait avec la terre

c'est bien ça. quand on parle de surcharge, il faut retirer ce qu'il y avait avant

Le problème n'est peut être pas le terrain lui-même mais la descente de charges sur les semelles des fondations.
Celles-ci, notamment le ferraillage, a du être calculées avec le poids des parpaings pour les libages et non par rapport aux fouilles remplies de béton.

jpaul a écrit:

Le problème n'est peut être pas le terrain lui-même mais la descente de charges sur les semelles des fondations.
Celles-ci, notamment le ferraillage, a du être calculées avec le poids des parpaings pour les libages et non par rapport aux fouilles remplies de béton.

en effet d'ou la solution de gros béton sous les semelles

Peut-être mais c est qu un garage avec fermette pas d étage..la descente de charge ne doit pas être énorme..

Bonjour
J ai contrôlé le niveau au fond des fouilles il n est pas parfait du coup je vais dans un premier tps couler du gros beton comme me l a suggéré zaf34 sur 30 cm et ensuite je coulerai la semelle sur 30 cm.
Questions une fois le gros beton coulé quel est le délai pour couler la semelle ?
Et la semelle du coup ne sera plus hors gel ?
Merci !

Bonjour,
du moment que le gros béton est pris, pas besoin d'attendre. Si vous coulez votre gros béton tôt le matin, vous pouvez même couler le bon béton dans l'après midi s'il est pris.

Concernant la mise hors gel, le béton ne gonfle pas s'il gèle donc si votre fond de fouille est hors gel, pas de soucis.

Ok
Mais pourquoi alors on peut pas tout couler d un coup avec le bon béton en positionnant l armature en haut et noyé ds les 30 cm ?

Vous la tenez comment votre armature à bonne hauteur ?

Suspendu dans le vide par des tiges et du fil de fer au-dessus de la fouille, c'est réalisable, mais pas intéressant question temps.

Pour la tenir en haut pas de pb..
Question temps aucun soucis c est chez moi les tx

Si le volume de gros béton nécessaire ne remplie pas une toupie, ça peut en effet être plus économique de tout faire en C30/37 (ou autre) que de faire une toupie pas remplie de C16/20 et une autre de C30/37 - il y a des pénalités sur les toupies non remplies, en général.

Oui c est vrai je me suis renseigné y a pas bcp de différence de prix entre le gros et le bon béton.
Donc si je coule tout d un coup l armature doit être placé plutôt premier tier du bas ou du haut ? merci

Il vaut mieux laisser la zone du bas sans armatures afin qu'elle agisse comme un gros béton que laisser une zone au-dessus des fondations sans armatures.