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Construction annexe entre deux oeuvres existantes

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 10.956 fois
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Bonjour à tous,

Je suis en train de faire construire et je dois réaliser moi même une construction annexe indépendante.

Mon souci est que je dois être de limite à limite de propriété.
La maison du voisin est en limite de propriété, la mienne se trouve à 1,35m de cette dernière.
J'ai donc un passage à combler de 1,35m de long sur 8m de large. Le toit doit etre dans le prolongement de ma maison (deux pans à 45° hauteur faitage 7,30m).
Je compte donc faire une construction annexe indépendante, le souci s'est les fondations. Je ne veux pas m'appuyer sur la semelle de ma maison, qui se trouve sous trois rangs de parpaings, de l'autre coté la maison du voisin est sur sous-sol.

obligation du PLU: être de limite a limite, toit deux pans à 45°dans le prolongement de ma maison inscrit dans le permis de construire.
obligation du voisin: ne pas toucher a son mur (logique).


pour l'instant je vois trois solutions:

1)
faire une dalle avec armature semelle en périphérie, plus sortie armature poteaux.
(souci sur du remblais ou du sable tassé, ce n'est pas top pour la stabilité même en laissant du temps pour bien se tasser, va mal vieillir)

2)
faire une semelle désaxée coté voisin et semelle déportée plus désaxée coté maison, plus sortie armature poteaux.
(souci les semelles vont presque se toucher, mis en œuvre compliquée).

3)
faire une dalle avec beche de 50cm de profondeur sans semelle, puis sortie armature poteaux.
(souci à peine 10cm avec ma semelle risque de déséquilibre avec le temps).


Vous l'avez compris, aucune de ces solutions ne me plaisent vraiment, mais il me faut en choisir une, voir une nouvelle.
pour info je suis bon bricoleur, mais pas pro, j'ai donc vraiment besoin vos conseils.
Quelle est pour vous la meilleure solution à mon problème.

merci d'avance pour vos réponses.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Pour info mon choix est fait c'est le deux je vous mettrais un schéma pour avoir votre avis.
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Messages : Env. 80
De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Env. 300 message Toulon (83)
Bonjour, ce qui me choc ici, c'est de faire une fondation le long du mur du sous sol du voisin à un niveau plus haute que la fondation du sous sol.

En rajoutant un batiment sur cette terre, vous aller rajouté une pression que le mur du sous sol du voisin devra soutenir, hors il n'est pas prevu pour ça. Vous allez avoir un affaissement latéral de votre annexe contre la maison du voisin et la rupture du mur du sous sol.

Donc pas la choix, la fondation coté voisin doit etre au meme niveau que la fondation du sous sol, et du coté de votre maison c'est pareil.
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Messages : Env. 300
De : Toulon (83)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Grand merci HS83 je suis content d'avoir un avis sur ma propre situation qui puis est percutent.

Citation: du coté de votre maison c'est pareil.


C'est a dire, profondeur du voisin ou profondeur de mes fondations?
Dans tout les cas il y aura une poussée sur un mur car toutes les fondation seront assez rapproché.
Y-a-t-il pas une autre solution?
Je voulais couler six poteaux beton sur ma dalle puis instaler mes fermette sur des poteaux horizontaux.(je suis obligé de faire une toiture en tuile plate)
Peut-on mettre des fondations que sous les poteaux plus pieux béton?
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De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
passage à comblerobligé de combler le passage sur la gauche

les photos donnerons plus d'indications.
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Env. 600 message Valence (26)
Bonjour,

HS83 , à 100% raison

xavfras a écrit:Grand merci HS83 je suis content d'avoir un avis sur ma propre situation qui puis est percutent.

Citation: du coté de votre maison c'est pareil.


C'est a dire, profondeur du voisin ou profondeur de mes fondations?

Sa veux dire que ton niveau d'assise sa doit être le même que ton voisin( sinon tu va pousser sur le mur de son sous sol). Le problème c'est que si tu ouvre tout tu vas déstabiliser les fondation de ta maison.
Solution : Puits longrines

Dans tout les cas il y aura une poussée sur un mur car toutes les fondation seront assez rapproché.
Non dixit juste au dessus
Je voulais couler six poteaux beton sur ma dalle puis instaler mes fermette sur des poteaux horizontaux.(je suis obligé de faire une toiture en tuile plate)
Peut-on mettre des fondations que sous les poteaux plus pieux béton?
Oula / et tes murs ? xd


Par contre non de dieu sa va te couter un bras pour rien. Ils t'ont rien dit, ils t'ont accordé le permis et ils se réveillé après ?
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Messages : Env. 600
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Tout d'abord grand merci pour tes conseils laius.
Puits longrine quelle taille? quelle armature?(pour calculer mon cout).
Citation: Oula / et tes murs ? xd

Je ne compte pas mettre de mur juste des poteaux béton pour tenir ma charpente.
pour le permis de construire c'est marqué charge client, le constructeur nous avait conseillé de le faire nous même plus tard car hors budget pour l'instant.
Au pire des cas poteaux bois est simple dalle ça passerais?
Y-a-t-il d'autre solution?
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Env. 600 message Valence (26)
Il faudrait que tu nous face un plan pour y voir plus clair
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Messages : Env. 600
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
OK des que j'ai du temps j’envoie ça.
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Env. 2000 message Gironde
Le souci c'est que le PLU vous impose une construction en limite mais que vous avez choisi de construire à 1.35 m du voisin et que maintenant vous devez corriger?
Vous allez donc construire un "couloir" indépendant de la maison dans cet espace?
ça n'est pas très clair.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Question con , tu peut pas mettre ta toiture en porte-à-faux sur 1m30 et juste faire du remplissage pour les deux murs lateraux?

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Juana c'est pas très clair mais pourtant c'est ça, et c'est surtout un problème de budget, si on venait contre le voisin il fallait faire un sous sol total et en plus on devenait mitoyen direct.
nicos le charpentier m'a dit que c’était risqué, trop de poids et que ça peut déformer ma toiture avec le temps.
merci bien pour vos réponses.
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Juana en plus le problème aurait été de l'autre coté, moins complexe mais toujours présent.
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Toute idée est bonne a prendre et a creuser.
si vous en avait d'autre je suis preneur.
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Env. 300 message Toulon (83)
Déjà votre maison neuve va encore bouger, donc faire quelque chose de si fin et haut va etre compliqué et cher

Si c'est juste pour répondre au demande du PLU, comme dit Nicos, il faut voir pour une avancé de toit dans le vide. Ce sera juste un prolongement de votre toiture dans ce vide, et l'aspect demandé par le PLU sera respecté et sans touché au voisin.

Charpente tradi ? si oui ceci est possible.


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Messages : Env. 300
De : Toulon (83)
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Arf la je suis en dehors de mes compétences, peut etre que si ludo http://www.forumconstruire.com/construire/membre-32048.php passe par la il pourra mieux te renseigner ...

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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De : Saint Blaise (6)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Citation: Charpente tradi ? si oui ceci est possible.


non petite charpente avec fermette industrielle
Y-a-t-il une possibilité avec ce type de charpente? (ca m'arrangerais, j'avais écarté cette solution a cause d'un charpentier.
si non, j'ai gardé 5000euro pour cette parti si ça peut me permettre de commencer les puits longrines puis dalle avec attente poteaux ca me vas.
pour le plu il faut que je prouve que les travaux avance tout les ans même un poteaux ça suffit.
Je suis du genre a faire ce qu'il faut quitte a mettre du temps plutôt que des fausses économies.
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Messages : Env. 80
De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Je te remercie nicos toute réflexion est bonne a prendre.
je vais voir ton liens.
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Messages : Env. 80
De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Env. 2000 message Gironde
C'est peut être idiot comme suggestion mais si vous revendez au voisin cette bande, sa maison étant préexistante, est ce que tout ne rentrerai pas dans l'ordre?
J'imagine que vous avez déjà envisagé ce genre d'arrangement.
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Messages : Env. 2000
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Le souci c'est que je ne peux plus accédé au jardin, mais il y a forcement une solution même si ça doit mettre 5ans ça seras fait, les puits longrines me font pas peur il faut juste me donner les dimensions et elle seront faite si ca doit me couter 1 ou 2 toupi c'est pas grave, pour les trou je peux m'arranger pour le matos de forage.
je vais vous faire un croquis ça seras plus clair pour trouver d'autres solutions.
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Messages : Env. 80
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Env. 2000 message Gironde
En fait si j'ai bien compris ça devra ressembler à ça?

Faut il que ce soit fermé en plus?
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Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Oui mais dans le prolongement du toit.
attendez deux minute j'ai fait des croquis un peu moche mais qui vont aider.
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Messages : Env. 80
De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
croquis pour passagecroquis passage pour sujet


photo(1)
en pointiller la dalle et les poteaux que je veux mettre (béton je préfère mais en bois pourquoi pas)
en trait plein fondation existante.
photo(2)
en pointiller charpente (non contractuel)
en trait plein la dalle et les poteaux que je veux mettre (béton je préfère mais en bois pourquoi pas)

photo (1et2)
je n'ai pas mis les futures fondations car pour l'instant dilemme.
je ferais des croquis de fondation quand j'aurais des piste sérieuse..
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Messages : Env. 80
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Pouvez-vous me dire ou mettre les puits longrines?

au milieu de la coup photo (1) pour ne pas être le long des fondation de ma maison, donc puits très large plus longrine horizontal sous dalle.
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Messages : Env. 80
De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Y-a-t-il un ingénieur béton dans le coin.
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De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Je pars faire un tour et je reviens.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
xavfras a écrit:
Citation: Charpente tradi ? si oui ceci est possible.


non petite charpente avec fermette industrielle
Y-a-t-il une possibilité avec ce type de charpente? (ca m'arrangerais, j'avais écarté cette solution a cause d'un charpentier.
si non, j'ai gardé 5000euro pour cette parti si ça peut me permettre de commencer les puits longrines puis dalle avec attente poteaux ca me vas.
pour le plu il faut que je prouve que les travaux avance tout les ans même un poteaux ça suffit.
Je suis du genre a faire ce qu'il faut quitte a mettre du temps plutôt que des fausses économies.



bonjour,

en fermettes oui c'est possible, mais ne il faudra pas badiner avec la contre bascule....

les fermettes seront calculées par un Be..?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai lu en diagonale.

1- Tes fondations, à 1,35 m de la limite ne sont pas assez profondes (si j'en crois ton croquis) : il faudrait respecter un angle de 2 pour 3 entre les fondations de ton voisin et les tiennes (3 à l'horizontale pour 2 à la verticale). J'ai cru comprendre que tes fondations étaient déjà faites ? Gros problème...

2- pour ta structure sur les 1,35 m : pour ma part, je l'aurais posée sur des longrines en porte à faux (sur 1,35 m) s'appuyant sur ton mur de soubassement et équilibrée par un prolongement sous ta partie à construire. Est-il encore temps ? 3 longrines espacées de 4 m pourraient faire l'affaire...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Je reviens tout juste du chantier.
pour ludovic et tournesol je sais qu'il n'ai pas évident de suivre tous les sujets donc voila les dernière photo qui vont aidez a comprendre la grande avancée, voila ou on en est en deux mois tout juste.
et du coup vous comprenez mieux la grosse complication.
le plus simple serais de tout faire en bois mais il faut des fondation pour les photo.
pour vu qu'il y ai une solution.



passage à combler
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De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Aaah la vache c'est déjà fait bouduuuuuuuuu!!

la donne n'est plus la même....

ya combien depuis l'extérieur du pignon jusqu'à la 2ème fermette..? là c'est moins évident...

on pourrait créer une echelle de rive mais qui ne pourra pas exéder la valeur de cote que je demande ci dessus.... ou éventuellment en ajoutant des "corbeaux" en pignon ... à voir....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
kauffmann ludovic a écrit:

bonjour,

en fermettes oui c'est possible, mais ne il faudra pas badiner avec la contre bascule....

les fermettes seront calculées par un Be..?

tu vois je savais que ludo savait

voir ici

N°Aamoi 2879
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
En regardant les photos on tombe juste dans l'alignement de la fenêtre, donc environ 90CM, par contre tout sera fini demain (il reçoive les tuiles) car il bosse vite il on commencé hier après midi avec la livraison des fermettes (elle sont pas épaisse) pour le BE je sais pas.
c'est travaux pourront-il être fait par la suite???
merci nicos et a tout ce qui participe mème si c'est encor compliqué je me sent épaulé. ça vas le faire.
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De : Dammartin Sur Tigeaux (77)
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Pour tournesol
Citation: Tes fondations, à 1,35 m de la limite ne sont pas assez profondes (si j'en crois ton croquis) : il faudrait respecter un angle de 2 pour 3 entre les fondations de ton voisin et les tiennes (3 à l'horizontale pour 2 à la verticale). J'ai cru comprendre que tes fondations étaient déjà faites ? Gros problème...


Je retourne ça dans tous les sens mais je comprend rien (2pour3) c'est surement pire car les fondations du voisin sont une estimation.
Quelle sont les risques?
y-a-t-il une solution pour toi qui pourrait règle tout ça, même couteuse.
on m'a parlé de puits longrines sans m'en dire plus donc je te fait un croquis farfelu et j'envoie ça.
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)


voici le truc farfelu.
diamètre du puits longrine 60cm (trop ou pas assez )
longrine horizontal sur puits et tout relié entre elle avec également des longrines (plus attente poteau béton)
apres dalle et poteaux béton ou bois (plus léger)
donc plus de risque pour le voisin.
es-ce pas trop dangereux de creuser mes puits prés de mes fondations???
la longrine va-t-elle tenir avec la poussée de ma maison.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
xavfras a écrit:En regardant les photos on tombe juste dans l'alignement de la fenêtre, donc environ 90CM, par contre tout sera fini demain (il reçoive les tuiles) car il bosse vite il on commencé hier après midi avec la livraison des fermettes (elle sont pas épaisse) pour le BE je sais pas.
c'est travaux pourront-il être fait par la suite???
merci nicos et a tout ce qui participe mème si c'est encor compliqué je me sent épaulé. ça vas le faire.



bonjour,

par contre il y a un bémol, du fait que tout est en travaux, si on touche à la charpente sans l'accord écrit du BE de charpente, celle ci ne sera plus garantie par ses décénales.. tout comme celle du charpentier ne sera plus valide au niveau de la pose........

oui on peut retoucher aprés travaux.... mais avant que les placo soient posé serait l'idéal.....
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Citation: bonjour,

par contre il y a un bémol, du fait que tout est en travaux, si on touche à la charpente sans l'accord écrit du BE de charpente, celle ci ne sera plus garantie par ses décénales.. tout comme celle du charpentier ne sera plus valide au niveau de la pose........

oui on peut retoucher aprés travaux.... mais avant que les placo soient posé serait l'idéal.....



bonjour,
y-a-t-il une solution alors?
Des corbeaux ?
Des corbeaux plus echelle?
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Es-ce vraiment risqué de faire une simple dalle sans vide sanitaire avec semelle LG47 tout au tour et de mettre 6 poteaux bois plus charpente???
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Env. 2000 message Gironde
Peut être faire quelque chose de léger y compris niveau tuiles, selon ce qu'accepte le PLU.

En plus ça n'occultera pas les carreaux de verre du voisin.
Je dis ça parce qu'il doit pas non plus être fou de joie.
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Oui faire le plus léger possible.
pour la tuile c'est de la terre cuite, plate, 20/m2
Pour le voisin il savait que le terrain allait être construit je pense qu'il préfère ça a une maison complètement collé.
Quand je l'ai informé il n'a rien dit a par que le PLU c'est de la .....
surtout qu'au début je voulais faire un appentis en un pans sur le coté, beaucoup plus simple et plus léger,mais ils ont refusés. (en plus j'aurais pu mettre des panneaux transparent au milieu car pas vu de la route).
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Env. 300 message Toulon (83)
Pour reprendre le principe que dit Tournesol, j'en ai fais un schéma (beaucoup trop de cas pour l'expliqué à chaque fois)
De ce que tu nous dit, tes fondations serait déjà dans le premier cas décrit, alors difficile de rajouté des fondations dans cette espace difficile rempli de contrainte.






Dnas le cas des poteaux, il faudra faire une étude de charge pour dimensionné les poutre et poteaux béton, et les fondations.
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Que pense d'une simple dalle avec charpente légère
Pour protéger le mur du voisin on peut pas mettre des pieux pour que se soi eux qui encaisse la poussée.
j'aimerais protéger avant tout le mur du voisin.
pieux de 20cm de diamètre fait a la tarière a la profondeur de celle du voisin et en mettre tout les mètres donc 9 pieux.
je mets dedans armature pour poteaux carre 15x15 plus au milieu une barre torsadé de gros diamètre.
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Bloggeur Env. 80 message Dammartin Sur Tigeaux (77)
Ça fait flipper ils ont fait n'importe-quoi.(géomètre et constructeur).
En plus ils m'ont dit que c'était à eux de voir pour l'étude de sol et que dans mon cas elle ne servait a rien.
je me suis bien fait avoir.(du coup moi aussi j'ai fait n'importe-quoi).

Merci HS83 pour ces explication et je comprend mieux.
j'espère qu'il y a une solution pour atténuer ce problème.

merci en tout cas de bien vouloir m'aider, j'en ai bien besoin.
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Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En gros, le principe expliqué par HS83, c'est ça.

Et au vu de tes croquis, tu en est loin.

Il n'y a que toi qui puisse nous expliquer ce qui a été fait.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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