Devis de gros oeuvre
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
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0 Membre utile
Bonsoir,
Merci Labricot,
J'avais bêtement pensé que les côtes suffisaient, mais en réfléchissant c'est normal, voici les plans que j'ai réalisé moi même et qui sont chez l'archi pour réalisation PC.
Bon j'ai tenté de les inséré comme j'ai pu, une photo s'est échappée au dessus du texte !!!!!!
0 Super bloggeur 0 0 Super bloggeurBonjour 
l'étude géotechnique c'est l'étude de sol (l'ancienne G12 remplacée depuis peu par la G2avp).
l'étude béton c'est le dimensionnement béton-ferraillage sur la base des résultats de cette étude de sol.
l'étude béton est devisée oui, et... sans l'avoir réalisée il est étonnant qu'il n'ait pas noté de reserves pour le chiffrage de cette partie.
d'accord avec le 1er BE pour la solution plots moins couteuse que les semelles filantes, c'est logique car moins de terrassement et moins de béton.
vu les reserves sur le devis au sujet du brise-roches c'est certainement une bonne solution, je dis "reserves" la précision "hors rocher" : il faudrait faire préciser : le prix "au cas zou" car le brise-roche risque d'être la mauvaise surprise.
le second BE ... oui bien sur il y a plus de travail à dimensionner des plots qui correspondent à la construction plutot que de balancer "semelles filantes" comme on voit dans la plupart des cas... c'est le but de l'étude béton : optimiser en tenant compte des spécificités terrain et de la construction prévue...
effectivement si c'est pour balancer "semelles filantes" çà fait cher payé...
et raison de plus pour se demander comment le maçon a fait pour dimensionner ...
l'étude géotechnique c'est l'étude de sol (l'ancienne G12 remplacée depuis peu par la G2avp).
l'étude béton c'est le dimensionnement béton-ferraillage sur la base des résultats de cette étude de sol.
l'étude béton est devisée oui, et... sans l'avoir réalisée il est étonnant qu'il n'ait pas noté de reserves pour le chiffrage de cette partie.
d'accord avec le 1er BE pour la solution plots moins couteuse que les semelles filantes, c'est logique car moins de terrassement et moins de béton.
vu les reserves sur le devis au sujet du brise-roches c'est certainement une bonne solution, je dis "reserves" la précision "hors rocher" : il faudrait faire préciser : le prix "au cas zou" car le brise-roche risque d'être la mauvaise surprise.
le second BE ... oui bien sur il y a plus de travail à dimensionner des plots qui correspondent à la construction plutot que de balancer "semelles filantes" comme on voit dans la plupart des cas... c'est le but de l'étude béton : optimiser en tenant compte des spécificités terrain et de la construction prévue...
effectivement si c'est pour balancer "semelles filantes" çà fait cher payé...
et raison de plus pour se demander comment le maçon a fait pour dimensionner ...
1 Membre ultra utile 0 Super bloggeur 0 0 Super bloggeurBonjour,
je rebondis juste sur les prix... c'est excessivement cher vu la forme de la maison. L'accès à la maison se fait tout à la brouette ?
Par exemple le parpaing à 54.5€ HT le m²... 30% plus chère que ce qui ce pratique dans le coin. Comme son devis global...
Je pense comme plus haut, semelle filante+VS ça sera le moins cher.
je rebondis juste sur les prix... c'est excessivement cher vu la forme de la maison. L'accès à la maison se fait tout à la brouette ?
Par exemple le parpaing à 54.5€ HT le m²... 30% plus chère que ce qui ce pratique dans le coin. Comme son devis global...
Je pense comme plus haut, semelle filante+VS ça sera le moins cher.
1 Membre utile 0 Super bloggeurC'est quoi du vide pour plein ? 
De toute façon 500€ du m² pour un cube simple juste pour la maçonnerie, c'est très cher.
Pour les ouvertures c'est sa manière de travailler, les prix sont libres ensuite...
De toute façon 500€ du m² pour un cube simple juste pour la maçonnerie, c'est très cher.
Pour les ouvertures c'est sa manière de travailler, les prix sont libres ensuite...
0 Membre utile 0 0 Super bloggeurBonjour,
mettez moi un lien dans un message privé avec une plate-forme de téléchargement type free. C'est bien expliqué en ligne.
espagne - pays bas : 1- 5 MAIS ILS FONT QUOI???
mettez moi un lien dans un message privé avec une plate-forme de téléchargement type free. C'est bien expliqué en ligne.
espagne - pays bas : 1- 5
MAIS ILS FONT QUOI??? 0 0 Super bloggeur 0 Membre ultra utile 0 Super bloggeur 0 Super bloggeurGwendalfr, dans la région lyonnaise, les maçons sont sous les 40€HT le m², et ils gagnent leur vie... Et si à 47€ tu perds de l'argent, tu as un problème quelque part.
Et pas d'accord, les grosses boutiques se rattrapent sur le volume et sont bien souvent moins chère que les petites boutiques.
Et pas d'accord, les grosses boutiques se rattrapent sur le volume et sont bien souvent moins chère que les petites boutiques.
0 Membre utileBonsoir,
je reviens... après lecture de la G12, du moins pour ce que je sais en lire ...
j'étais de l'avis du 1er BE qui disait que des fondations sur plots sont souvent moins couteuses que des semelles filantes ;
je dis "souvent" car sur le devis
de plus j'avais fait un pseudo-calcul-vite-fait-à-la-louche avec des semelles filantes à 0,60 de profondeur : effectivement, çà se vaut et sans en savoir plus...
j'étais arrivée à l'hypothèse qu'il avait prévu 24 plots : de gros "cubes" en béton de 1mx1m sur 0,60 de haut, puis les longrines de 70 pour faire le "VS"...
mais pas la peine d'inclure des "si machin alors truc" dans les calculettes je n'avais pas posté car aucun interet.
sauf que, sur les conclusions de la G12 on lit qu'il faut fonder à une profondeur de 1,50m du TN (et pas 0,60)
donc là, c'est une certitude : les plots seront moins couteux (à conditions de les faire raisonnablement) car en semelles filantes, on aura non seulement plus de terrassement, plus de béton mais on aura également... quelques rangs d'agglo pour remonter à hauteur du sol fini... à moins de trouver des longrines de... 1,60 de haut
j'ai lu contrainte ELS 0,33 => pour avoir la même charge possible qu'avec des plots de 0,9 x 0,9 il faut des semelles filantes de 50cm de large.
et puis... à cette profondeur, avec ou sans besoin de talutage, c'est pas moi qui irait me faire suer à monter les rangs d'agglos : il en faut 6 rangs + le VS , au prix du m2...
nan, nan, on peut calculer comme on veut...
mais je ne suis pas spécialiste es-sol-fondations alors merci 1/ de corriger mes erreurs et 2/ de les expliciter pour que j'évite de les refaire
je reviens... après lecture de la G12, du moins pour ce que je sais en lire ...
j'étais de l'avis du 1er BE qui disait que des fondations sur plots sont souvent moins couteuses que des semelles filantes ;
je dis "souvent" car sur le devis
de plus j'avais fait un pseudo-calcul-vite-fait-à-la-louche avec des semelles filantes à 0,60 de profondeur : effectivement, çà se vaut et sans en savoir plus...
j'étais arrivée à l'hypothèse qu'il avait prévu 24 plots : de gros "cubes" en béton de 1mx1m sur 0,60 de haut, puis les longrines de 70 pour faire le "VS"...
mais pas la peine d'inclure des "si machin alors truc" dans les calculettes je n'avais pas posté car aucun interet.
sauf que, sur les conclusions de la G12 on lit qu'il faut fonder à une profondeur de 1,50m du TN (et pas 0,60
)
donc là, c'est une certitude : les plots seront moins couteux (à conditions de les faire raisonnablement) car en semelles filantes, on aura non seulement plus de terrassement, plus de béton mais on aura également... quelques rangs d'agglo pour remonter à hauteur du sol fini... à moins de trouver des longrines de... 1,60 de haut
j'ai lu contrainte ELS 0,33 => pour avoir la même charge possible qu'avec des plots de 0,9 x 0,9 il faut des semelles filantes de 50cm de large.
et puis... à cette profondeur, avec ou sans besoin de talutage, c'est pas moi qui irait me faire suer à monter les rangs d'agglos : il en faut 6 rangs + le VS , au prix du m2...
nan, nan, on peut calculer comme on veut...
mais je ne suis pas spécialiste es-sol-fondations alors merci 1/ de corriger mes erreurs et 2/ de les expliciter pour que j'évite de les refaire
0 Membre ultra utile 0 0 Super bloggeur 0 Membre ultra utile 0 Super bloggeurUn R=9/10 çà commence à faire
oui, oui, on peut mettre un isolant sur la dalle (compression ou pas) pas de pb, çà se fait
et c'est ce que je choisirais car... je continue à douter de la pérénité des hourdis isolants (les ptites bêtes y creusent des galeries, m'est avis que çà doit finir en gruyère)
.
l'isolant ajouté entre dalle et chape est souvent en panneaux mousse PU (type Thane de Knauf, TMS de Efisol ,ou autres ) pour réduire la hauteur par rapport aux panneaux de polystyrène.
la mousse PU a un meilleur Lambda donc meilleur R à épaisseur égale.
pour calculer le "R" c'est : épaisseur d'isolant en mètre divisé par Lambda
on trouve le Lambda sur toutes les docs matériaux.
çà commence à faire
oui, oui, on peut mettre un isolant sur la dalle (compression ou pas) pas de pb, çà se fait
et c'est ce que je choisirais car... je continue à douter de la pérénité des hourdis isolants (les ptites bêtes y creusent des galeries, m'est avis que çà doit finir en gruyère)
.
l'isolant ajouté entre dalle et chape est souvent en panneaux mousse PU (type Thane de Knauf, TMS de Efisol ,ou autres ) pour réduire la hauteur par rapport aux panneaux de polystyrène.
la mousse PU a un meilleur Lambda donc meilleur R à épaisseur égale.
pour calculer le "R" c'est : épaisseur d'isolant en mètre divisé par Lambda
on trouve le Lambda sur toutes les docs matériaux.
0 Membre ultra utile... et pendant qu'on y est ...
AUCUN reseau (tuyaux, gaines) dans une dalle de compression
AUCUN reseau (tuyaux, gaines) dans une chape de finition
si besoin il faut ajouter une chape de ravoirage pour noyer les reseaux, çà donne :
dalle de compression, reseaux enrobés du ravoirage , isolant, chape de finition.
et vu la hauteur prévue sous VS, j'éviterais d'y passer les reseaux eau : ils seront inaccessibles = pas facile à isoler, encore moins à modifier.
je me souviens qu'on avait dit "rien en périphérie" pour éviter les saignées...
çà va limiter les installations, ou augmenter les prises de tête de préparation de chantier
AUCUN reseau (tuyaux, gaines) dans une dalle de compression
AUCUN reseau (tuyaux, gaines) dans une chape de finition
si besoin il faut ajouter une chape de ravoirage pour noyer les reseaux, çà donne :
dalle de compression, reseaux enrobés du ravoirage , isolant, chape de finition.
et vu la hauteur prévue sous VS, j'éviterais d'y passer les reseaux eau : ils seront inaccessibles = pas facile à isoler, encore moins à modifier.
je me souviens qu'on avait dit "rien en périphérie" pour éviter les saignées...
çà va limiter les installations, ou augmenter les prises de tête de préparation de chantier
0 Membre ultra utile... et pour les devis gros oeuvre, il faut y avoir prévu-compté-bouclé car tout ce qui est SUR la dalle réduit la HSP finale par rapport aux murs extérieurs... gaffe aux seuils.
je ne sais pas si je suis très claire
vu de l'extérieur : un mur de 11 rangs d'agglos de 20 (50x20) = -+ 2,2m de haut... on pourrait dire "la hauteur d'une porte"
vu de l'intérieur : ravoirage 4cm, isolant 5cm, chape sans carrelage 6cm = 15cm , la porte sera donc posée à dalle brute + 15cm .
je ne sais pas si je suis très claire
vu de l'extérieur : un mur de 11 rangs d'agglos de 20 (50x20) = -+ 2,2m de haut... on pourrait dire "la hauteur d'une porte"
vu de l'intérieur : ravoirage 4cm, isolant 5cm, chape sans carrelage 6cm = 15cm , la porte sera donc posée à dalle brute + 15cm .
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Super bloggeur 0 Membre ultra utile 0 Super bloggeurEn cache depuis le vendredi 19 avril 2024 à 01h29
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