Retour
Menu utilisateur
Menu

Devis de gros oeuvre

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 3.979 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour,

Projet : maison plein pied de 103,5 m2 + garage non attenant de 30 m2 - les deux bâtiments sont de forme rectangulaire sans aucun décroché -

Ce projet est réalisé en partie par des artisans, en partie en auto construction (enfin si c'est possible )

J'ai fait deviser la partie gros oeuvre et voila ce que ça donne :

Préparation chantier :
- Etude béron armé, plans de coffrage et ferraillage : 1 forf 1581,25 E
- Implantation, piquetage : 1 forf 420 E
- Evacuation des gravats, nettoyage de chantier 1 forf 1266 E - TOTAL H.T 3267,25 E

Terrassement secondaires :
- P.M : VRD aux soins du clients, soit plateforme livrées à la côte et remblais périphériques finaux et réseaux
- Fouilles en plots hors rocher, terre stockées sur site 14,50 m3 38,00 E 547, 20 E
- Remblai gravier périphérique compris géotextile 11,00 m3 48,00 E 528, 00 E - TOTAL H.T 1075, 20 E

Question : Est-ce que le gravier et le géotextile est mis en fond de fouille et autour des pieux? Si ce n'est pas le cas ou sont placés ces éléments? -

Infrastructure :
- Plots béton 14,40 m3 285, 00 E 4104, 00 E
- Longrines béton armé 20 X 70 59, 00 ml 125, 00 E 7375,00 E
- Ventilation de VS compris regard 4 u 120, 00 E 480, 00 E
- Plancher sur VS poutrelle / hourdis polystyrène RT 2012 108 ml 124,00 E 13 404, 40 E
- Cunette, drain 44 ml 23,00 E 1012, 00 E
- Brai bitumeux et delta MS 22 m2 29,30 E 644, 60 E - TOTAL H.T 27 020, 00 E

Question : La G12 indique soit semelles filantes + VS ou pieux + vide sanitaire / radier intégral = impossible : A votre avis financièrement quel est le plus avantageux : semelles béton + VS ou Pieux + VS ?
Maison de 11,5 M X 9 M -

Superstructure :
- Elévation du RDC : - Agglos creux de 20cm vides pour plein 145,60 m2 54,50 E 7935, 20 E
- Plus value poutre béton armé 0,80 m3 1515,15 E 1212,12 E
- Chainages et raidisseurs parasismiques 76,00 ml 18,00 E 1368, 00 E
- Arases têtes de mur 44,00 ml 15,00 E 660, 00 E - TOTAL H.T 11 175,32 E


Garage :
- Fouilles en plots hors rocher, terre stockées sur site 7,20 m3 38,00 E 273, 60 E
- Remblai gravier périphérique compris géotextile 6,00 m3 48,00 E 288, 00 E
- Plots béton 7,20 m3 285,00 E 2052, 00 E
- Longrines béton armé 20 X 70 22,00 ml 125, 00 E 2750, 00 E
- Cunette, drain 22,00 ml 23,00 E 506, 00 E
- Brai bitumeux et delta MS 11,00 ml 29,30 E 322, 30 E
- Dallage bouchardé sur hérisson de gravier 30,00 ml 82,00 E 2460, 00 E
- Agglos creux de 20 cm vides pour pleins 45,00 ml 54,50 E 3270, 00 E
- Chainages et raidisseurs parasismiques 45,00 ml 18,00 E 810, 00 E
- Arases têtes de murs 30,00 ml 15,00 E 450,00 E - TOTAL H.T 13 181, 90 E

TOTAL GENERAL : 66 863,60 E soit 500 E/m2

Questions : Lors de notre entrevue avec le maçon nous avions évoqué un radier intégral pour le garage mais possible remontée d'humidité ce qui nous a amené à faire le choix des mêmes fondations que pour lamaison.


1/ Si nous isolons bien et drainons bien le périphérique d'un radier intégral est-il possible d'avoir des remontées d'humidité ?
2/ D'autre part le dallage bouchardé sur hérisson de gravier ne s'apparente-il pas à un radier ? Car si c'est le cas on peut se poser la question des remontées d'humidité aussi?
Ai-je raison, quelle est la différence entre un radier intégral et un dallage bouchardé sur hérisson de gravier?

3/ Ce devis vous paraît-il complet, sinon que manque-t-il (à part le passage des réseaux) que je suppose doit être deviser aussi ?
4/ Ce devis vous parait-il dans les prix pratiqués ou est-il trop cher?

Je remercie par avance toutes les personnes qui pourront m'éclairer tant il existe de manière de deviser. J'ai reçu 2 autres devis ou il y a de nombreuses différences. Cela me paraît très compliquée de savoir ce qu'il faut vraiment exiger sur un devis. Si je pouvais avoir quelques suggestions et avis. Merci.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Un devis sans les plans ne peut être analysé, avec objectivité
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
PLAN DE NOTRE FUTUR MAISON - <br /> rectangulaire - compacte - <br /> Au Sud : Salon / SAM / notre chambre - <br /> A l'est : Cuisine - <br /> Au Nord : Cellier - SDB - WC - <br /> A l'ouest ; deux chambres / bureau : chacun le notre

Bonsoir,

Merci Labricot,

J'avais bêtement pensé que les côtes suffisaient, mais en réfléchissant c'est normal, voici les plans que j'ai réalisé moi même et qui sont chez l'archi pour réalisation PC.
Bon j'ai tenté de les inséré comme j'ai pu, une photo s'est échappée au dessus du texte !!!!!!
Maison Façade Sud
Maison Façade Ouest
Maison Façade Nord
Maison Façade Est
Garage façade Est et Ouest
Garage façade Nord
Garage façade Sud
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonsoir,

Y a t il eu une étude géotechnique. Pourquoi partir sur des plots + longrines d'office?
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Citer
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour,

Non actuellement il n'y a pas eu d'étude géotechnique (étude béton, il me semble). Elle est prévu puisque deviser.

Je suis en cours de devis, séparé, sur ce poste et après avoir discuter avec un bureau d'étude (pour lui exposer brièvement le projet), il me faisait part qu'il était plus avantageux de faire des plots.
Lors de l'entretien avec le maçon c'est donc tout naturellement que je suis partie sur cette solution.

Après cette entrevue j'ai pu avoir un autre bureau d'étude qui me faisait part qu'il y avait plus de travail à dimensionner des plots plutôt que des semelles filantes. Ceci explique cela.

Na sachant plus vraiment à quels saints me vouer j'ai besoin d'avis sur la question.

Merci à ceux qui auront des avis éclairés.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour Smile


l'étude géotechnique c'est l'étude de sol (l'ancienne G12 remplacée depuis peu par la G2avp).

l'étude béton c'est le dimensionnement béton-ferraillage sur la base des résultats de cette étude de sol.

l'étude béton est devisée oui, et... sans l'avoir réalisée il est étonnant qu'il n'ait pas noté de reserves pour le chiffrage de cette partie.

d'accord avec le 1er BE pour la solution plots moins couteuse que les semelles filantes, c'est logique car moins de terrassement et moins de béton.
vu les reserves sur le devis au sujet du brise-roches c'est certainement une bonne solution, je dis "reserves" la précision "hors rocher" : il faudrait faire préciser : le prix "au cas zou" car le brise-roche risque d'être la mauvaise surprise.

le second BE ... oui bien sur il y a plus de travail à dimensionner des plots qui correspondent à la construction plutot que de balancer "semelles filantes" comme on voit dans la plupart des cas... c'est le but de l'étude béton : optimiser en tenant compte des spécificités terrain et de la construction prévue...
effectivement si c'est pour balancer "semelles filantes" çà fait cher payé...

et raison de plus pour se demander comment le maçon a fait pour dimensionner ...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour,

Merci Elisa21

Bon je crois que j'ai un peu tout mélangé : étude béton et G12

En résumé : demandé le surcoût en cas d'utilisation brise roche et attendre l'étude béton pour dimensionné correctement les fondations.

Et en réponse à Géotec Man : Oui il ya une G12 de réaliser qui mentionne pour les fondations : soit semelles filantes + VS soit plots béton + VS - à une profondeur de 0,60 par rapport au bon sol non remanié - le tout dimensionné par un bureau d'étude béton. Mais d'après ce que j'ai pu comprendre le bureau d'étude ne dimensionnera qu'une des deux solutions proposées.

Je cherche la moins onéreuse financièrement que ce soit pour l'étude béton et pour les fondations.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

semelles filantes plus cherès que des plots? J'ai des doutes pour en avoir discuté avec des ingénieurs béton.

Les longrines ce sont des poutres très rigides, ça coute un bras. Ensuite, l'étude de la structure par report ponctuelle des charges, ça demande plus d'étude et niveau travaux plus de spécificités structurelles.

Pareil pour le VS, ça veut dire un plancher porté, à mon avis plus cher qu'un dallage sur terre plein. Si cette dernière solution est envisageable, ça vaut le cout de l'examiner en fonction de la portance des sols.

Je serais vous j'irais voir un géotechnicien pour une étude géotechnique, dont c'est le métier. Si vous pouvez passer en semelles filantes, franchement, je pense que ça va vous diminuer le cout de vos fondations.

Demandez des devis pour ces études géotechniques, c'est gratuit et vous serez fixé. Que chaque corps de métier reste dans sa compétence.

Bon courage.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Citer
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour,

Merci Geotec man

Pour le dallage sur terre plein : impossible la G12 me l'interdit. Seuls sont autorisés les plots bétons ou les semelles filantes + VS -

Un bureau d'étude béton, en Bretagne, me réalise le dimensionnement, le plan de coffrage etc... pour 700 euros. Au vu de la G12, (bonne portance du sol et construction simple ) il conseille des plots et longrines coulés en pleine fouille + VS, plutôt que semelles filantes.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
je rebondis juste sur les prix... c'est excessivement cher vu la forme de la maison. L'accès à la maison se fait tout à la brouette ? W00t
Par exemple le parpaing à 54.5€ HT le m²... 30% plus chère que ce qui ce pratique dans le coin. Comme son devis global...
Je pense comme plus haut, semelle filante+VS ça sera le moins cher.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.c[...].php?r=7456
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonsoir,

Merci Gaillots,

C'est ce qui me semblait mais j'attends d'autres devis et je vais continuer de chercher un artisan dans mes prix mais avec la qualité néanmoins.
Pour en revenir au prix du m2 pour les moellons, c'est du vide pour plein. J'ai quand même informée cet artisan que j'avais 29,90 m2 de surface vitrée donc
une différence d'environ 1580 E.

Il répond que c'est la pratique, si il ne compte que le m2 posé le prix au m2 est + cher. Là quand même j'ai du mal à comprendre.

Qu'en pensez vous?
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
C'est quoi du vide pour plein ? Unsure
De toute façon 500€ du m² pour un cube simple juste pour la maçonnerie, c'est très cher.
Pour les ouvertures c'est sa manière de travailler, les prix sont libres ensuite...
Notre ferme : http://www.forumconstruire.c[...].php?r=7456
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

si vous voulez, vous pouvez m'envoyer votre G12, je vous dirai ce que j'en pense.

Salutations.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Citer
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonsoir,

Le vide pour plein ou le plein pour vide je ne sais plus exactement c'est lorsque l'on compte la surface totale à bâtir sans déduire les ouvertures.
Dans mon cas 29 M2 de différence soit 1580 euros environ.
En passant, si vous avez des adresses moins cher , je suis preneuse.

Pour vous envoyez la G12 je fais comment? Cela ne fais pas très longtemps que je suis sur le forum et je ne maîtrise pas tout.

Merci
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

mettez moi un lien dans un message privé avec une plate-forme de téléchargement type free. C'est bien expliqué en ligne.

espagne - pays bas : 1- 5 W00t MAIS ILS FONT QUOI???
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Citer
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour,

Dès que je peux je scanne le doc et je m'occupe du transfert.
Je dois partir bosser ce matin.

Espagne / Pats Bas : Ca va être chaud chaud pout certains!!!
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Les prix sont globalement un peux élevées en effet, mais pour un artisan avec de grosse charges, c'est un prix presque normal.
S'il a une structure du type dessinateur / métreur et sans sous traitance, c'est le prix qu'il faut vendre pour gagner sa vie s'il ne fait pas beaucoup de pavillons / ans
Le plancher est quand même chère. Pour les agglos creux, c'est complètement psychologique. Perso, je vend l'agglos creux à 47 € / M2 alors qu'il devrait être à 51 mini pour que je gagne de l'argent. Mais 4 € sur un m2 c'est
rien, et je me rattrape sur les soubassements, fondations, terrassements.
Il faut savoir que pour un artisan à partir du moment ou il a coulé la dalle ou le plancher bas, il ne gagne plus d'argent sur une maison de plein pied, sauf s'il sous traite l'élévation à une entreprise extérieure.

Donc pour un travail réalisé par un artisan local avec une bonne structure, le prix ne déconne pas. S'il n'a pas de dessinateur / métreur dans son entreprise les prix sont trop élevés, car il a moins de charge
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour;

Pour en revenir au prix effectivement il a plusieurs équipes : au total une quarantaine de personnes -
Il a un bureau d'étude béton. Je suppose aussi un mêtreur etc...

J'en viens à me demander si je ne vais pas faire seulement la plancher bas et monter les murs moi même.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour

Voici le lien pour la G12 : http://www.fichier-pdf.fr/20[...]apport-g12/

Bonne lecture
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Gwendalfr, dans la région lyonnaise, les maçons sont sous les 40€HT le m², et ils gagnent leur vie... Et si à 47€ tu perds de l'argent, tu as un problème quelque part.
Et pas d'accord, les grosses boutiques se rattrapent sur le volume et sont bien souvent moins chère que les petites boutiques.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.c[...].php?r=7456
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

je reviens... après lecture de la G12, du moins pour ce que je sais en lire ...

j'étais de l'avis du 1er BE qui disait que des fondations sur plots sont souvent moins couteuses que des semelles filantes ;
je dis "souvent" car sur le devis W00t

de plus j'avais fait un pseudo-calcul-vite-fait-à-la-louche avec des semelles filantes à 0,60 de profondeur : effectivement, çà se vaut et sans en savoir plus...
j'étais arrivée à l'hypothèse qu'il avait prévu 24 plots : de gros "cubes" en béton de 1mx1m sur 0,60 de haut, puis les longrines de 70 pour faire le "VS"...
mais pas la peine d'inclure des "si machin alors truc" dans les calculettes je n'avais pas posté car aucun interet.

sauf que, sur les conclusions de la G12 on lit qu'il faut fonder à une profondeur de 1,50m du TN (et pas 0,60 )

donc là, c'est une certitude : les plots seront moins couteux (à conditions de les faire raisonnablement) car en semelles filantes, on aura non seulement plus de terrassement, plus de béton mais on aura également... quelques rangs d'agglo pour remonter à hauteur du sol fini... à moins de trouver des longrines de... 1,60 de haut
j'ai lu contrainte ELS 0,33 => pour avoir la même charge possible qu'avec des plots de 0,9 x 0,9 il faut des semelles filantes de 50cm de large.

et puis... à cette profondeur, avec ou sans besoin de talutage, c'est pas moi qui irait me faire suer à monter les rangs d'agglos : il en faut 6 rangs + le VS , au prix du m2...

nan, nan, on peut calculer comme on veut...

mais je ne suis pas spécialiste es-sol-fondations alors merci 1/ de corriger mes erreurs et 2/ de les expliciter pour que j'évite de les refaire
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonsoir,

selon moi, on pourrait faire des semelles filantes à 1.0 m de profondeur sur la base des sondages. Pourquoi cette solution n'a pas été chiffrée pour voir?
Et si pas de problème d'aléa inondation, pourquoi un vide sanitaire d'office? Pourquoi ne pas envisager dallage sur terre plein ? Le terrain est en pente, ça ferait des décrochements peut-être, mais c'est à étudier pour moi.
Des suggestions de réalisation vis à vis des sols gonflants vous sont proposés, mais rien n'a été vérifié par des essais en laboratoire. Si ça se trouve, il n'est pas utile de prendre toutes ces précautions et le géotechnicien dit ça pour se couvrir. D'ailleurs il le dit "les marnes peuvent être sujettes au phénomène de retrait-gonflement". aucune certitude.
La aussi vous pourriez gagner de l'argent si vous pouviez vous en passer. Bref le rapport est un peu léger de ce coté là, le géotechnicien aurait pu se mouiller un peu plus.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Citer
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour

Réponse à Elisa21 : Bon j'ai pas tout compris ce que tu disais mais les plots serait plus avantageux d'après toi. Cela rejoint plusieurs BE que j'ai eu par TPH.

Réponse à Geotec man : Le terrain est en pente - La plateau pour recevoir la maison est déjà réalisé. Celui-ci est situé à environ 2 ms en dessous par rapport au sol naturel.
Eh oui le géotechnicien ne sait pas mouillé et il a voulu je pense effectivement se couvrir. Un bureau d'étude béton que j'avais eu par téléphone me l'avait signalé quand il a su qui avait fait l'étude de sol.
Ma toute première idée avait été de partir sur un radier intégral, en raison d'une meilleure isolation, mais vu l'étude maintenant c'est plus possible.

De toute manière l'étude béton sera faite dès la semaine prochaine et le BE m'a confirmé partir sur des plots. Par contre il m'a parlé de longrines coulés plutôt que préfabriqués : cela change quoi exactement?
Techniquement parlant, j'ai fait des recherches pour savoir comment tout cela s'imbriquait - Oui, j'aime bien comprendre ce qui va être réalisé et surtout comment.

Donc : plots béton 0,60 X (X - dimensionné par le BE) sur lesquels sont posés des longrines (dimensionné par BE) sur lesquels on élève le VS sur lequel le plancher bas est posé.
pour le plancher bas : poutrelles hourdis polystyrène R = 7/8 si possible + dalle de compression : Jusqu'à combien d'épaisseur peu avoir cette dalle de compression?


Pour les poutrelles hourdis : Les artisans sont partis sur PK1 Miliwatt ou la marque RECTOR . D'autres marques existent -elles?


Merci pour vos retours
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

marsupilani a écrit:
Réponse à Elisa21 : Bon j'ai pas tout compris ce que tu disais mais les plots serait plus avantageux d'après toi. Cela rejoint plusieurs BE que j'ai eu par TPH.

j'ai une config quasi similaire et c'est la solution retenue

Donc : plots béton 0,60 X (X - dimensionné par le BE)
pas la peine de les dimensionner trop petit : il en faudrait plus et de toutes façons la pelle (tracto) ne creuse pas à la verticale, dans un sens ou dans l'autre il y aura une pente (articulation du godet).

longrines coulées sur place : moins cher... mais à voir car pas les mêmes caractéristiques.
et pour cela il est bien de prévoir le sens des trous pour les plots :

si on les creuse dans le sens habituel comme des semelles filantes on aura de gros vides entre chaque => coffrage plus conséquent
en creusant dans l'autre sens (godet perpendiculaire à la périphérie) c'est plus simple




pour la dalle de compression : il faut regarder les docs sur les sites fabricants : 16+4 = dalle de 4cm
on y trouve des schémas expliquant la pose.
http://www.seac-gf.fr/seac-g[...]e_en_oeuvre

les 2 fabricants donnés sont les plus connus, il y en a d'autres, tout dépend du négoce chez qui on se fournit.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Merci,

Alors ma question est la suivante : Actuellement le thermicien me donne un R = 6,68 avec du Rector en 31,7 cm d'épaisseur (je suppose dalle de compression comprise) + 1,5 cm de carrelage.

Comment atteindre un R = 9/10 ?

Pourrait-on mettre sur la dalle de compression un autre isolant + chape ?
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Un R=9/10 Unsure çà commence à faire

oui, oui, on peut mettre un isolant sur la dalle (compression ou pas) pas de pb, çà se fait
et c'est ce que je choisirais car... je continue à douter de la pérénité des hourdis isolants (les ptites bêtes y creusent des galeries, m'est avis que çà doit finir en gruyère) .

l'isolant ajouté entre dalle et chape est souvent en panneaux mousse PU (type Thane de Knauf, TMS de Efisol ,ou autres ) pour réduire la hauteur par rapport aux panneaux de polystyrène.
la mousse PU a un meilleur Lambda donc meilleur R à épaisseur égale.

pour calculer le "R" c'est : épaisseur d'isolant en mètre divisé par Lambda

on trouve le Lambda sur toutes les docs matériaux.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... et pendant qu'on y est ...

AUCUN reseau (tuyaux, gaines) dans une dalle de compression
AUCUN reseau (tuyaux, gaines) dans une chape de finition

si besoin il faut ajouter une chape de ravoirage pour noyer les reseaux, çà donne :
dalle de compression, reseaux enrobés du ravoirage , isolant, chape de finition.

et vu la hauteur prévue sous VS, j'éviterais d'y passer les reseaux eau : ils seront inaccessibles = pas facile à isoler, encore moins à modifier.


je me souviens qu'on avait dit "rien en périphérie" pour éviter les saignées...
çà va limiter les installations, ou augmenter les prises de tête de préparation de chantier
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... et pour les devis gros oeuvre, il faut y avoir prévu-compté-bouclé car tout ce qui est SUR la dalle réduit la HSP finale par rapport aux murs extérieurs... gaffe aux seuils.

je ne sais pas si je suis très claire Blush

vu de l'extérieur : un mur de 11 rangs d'agglos de 20 (50x20) = -+ 2,2m de haut... on pourrait dire "la hauteur d'une porte"
vu de l'intérieur : ravoirage 4cm, isolant 5cm, chape sans carrelage 6cm = 15cm , la porte sera donc posée à dalle brute + 15cm .
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Gaillots a écrit:Gwendalfr, dans la région lyonnaise, les maçons sont sous les 40€HT le m², et ils gagnent leur vie... Et si à 47€ tu perds de l'argent, tu as un problème quelque part.
Et pas d'accord, les grosses boutiques se rattrapent sur le volume et sont bien souvent moins chère que les petites boutiques.


Ben écoute, ici la masse salarial est bien trop chère, 45 € / L'heure, avec un moyenne à 43 € de l'heure pour pas mal d'entreprise de gros oeuvre.

10x0.97 = 9.70 € d'agglos au m2x1.20= 11.64 + un peux de mortier. Au pire j'ai plus le chiffre en tête, mais je donne 15€ de matière.

40-15=25 € de main d'oeuvre au m2 soit 0.30 H environ au M2 à deux personnes, chez moi c'est impossible

Donc les maçon dans la région lyonnaise son au smic et le gérant doit ce payer une misère. Le moins payé chez moi est à 1700 € net / mois et 2300 € pour le chef de chantier.

Pour les grosses boutique c autre chose, en effet ils travaillent sur la quantité. MOi je parle d'artisans avec ou sans improductifs.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Merci pour les infos sur les prix et taux horaire moyen

Elisa21 j'ai bien pris note concernant la possible mise en place d'un isolant entre dalle de compression et chape. Donc c'est nickel, c'est ce que je vais pour arriver au moins à R = 9. Je veux baisser mon Cep en privilégiant le plus possible l'enveloppe du bâti. Donc effectivement je dois le prévoir par rapport à ma hauteur fini.

Pas de réseaux dans la dalle de compression, le maçon me l'avait dit. J'entends par réseau les fourreaux EDF EAU TPH + évacuation eaux usés.
Je suppose que ces fourreaux traversent la dalle compression et le plancher du VS pour se retrouver en dessous du VS, sous les poutrelles hourdis.
La mise en place de ces gaines est dédiés à qui alors, maçon ou plombier et électricien?

Le maçon me dit que cela incombe au plombier concernant l'évacuation des eaux usés, je pensais que c'était le maçon qui devait faire ce travail à charge ensuite pour le plombier de faire le raccordement entre les différentes évacuations, sous le VS, et à l'électricien de même . Je ne sais pas si je suis bien clair.

Qu'est-ce que tu appelles le HSP ?

Tous les réseaux électriques et plomberie devraient passer soit au sol, dans le plafond soit dans les cloisons, - donc chape de ravoirage - sauf à l'entrée ou je ne pourrai faire autrement que d'avoir des interrupteurs sur les murs de périphérie. Mais là je vais veiller au grain et réaliser moi même l'étanchéité, spécifiquement sur ces points. De toute façon de se côté là je serai intraitable et vérifierai tout.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oups HSP = hauteur sous plafond .

pour "qui passe quoi" joker !!


à chaud je préfererais que chacun passe ses gaines :
- çà évitera les vilaines excuses "j'y peux rien, c'est le maçon qui s'est trompé"
- chacun est responsable de SES travaux.

mais avec une dalle poutrelles hourdis, pas sur que ce soit une bonne idée de laisser chacun faire ses ptits trous , se balader sur les hourdis...

certains passent tout avant, d'autres percent plus tard (les hourdis et pas les poutrelles, il faut viser juste... )

il est vrai que pour les EU c'est souvent le maçon... qui s'occupe souvent des VRD.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 80 message Trept (38)
Bonjour

Merci Elisa21 pour HSP : j'avais beau chercher je ne voyais pas ...
Pour les réseaux j'ai eu confirmation par le maçon qui effectivement m'a indiqué qu'il se calait avec les différents corps de métiers avant de couler la dalle.

Bonne journée.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Trept (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 30 octobre 2025 à 01h18
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
1
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir