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Validation (?) ossature terrasse composite

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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour à tous,
Après avoir parcouru un bon paquet de sujet, je me suis lancé dans une tentative d'optimiser le nombre de plots à réaliser pour ma future terrasse.
Projet : 
- terrasse située côté Nord qui viendra en prolongement de mon tour de maison en carrelage.
- lames composite Silvadec 23mm épais
- dimensions : 4m (sens // maison) de large pour 3.20m environ 
Comme nous sommes souples sur les dimensions exactes de la terrasse, l'idée est ici de se simplifier la pose en adaptant la largeur réelle à la lame.

Je souhaite une pose en double lambourdage afin de :
- limiter le nombre de plots
- assurer une meilleure tenue/rigidité dans le temps (si j'ai pris le composite, c'est pour pas m'embêter avec l'entretien du bois)

Du coup, si je ne me trompe pas, j'arrive à ca : 
- solives 165x70, entraxe 80 => 15 plots (3 plots sur la longueur x 5 solives)
- solives 145x70, entraxe 60 => 18 plots (3 plots sur la longueur x 6 solives)
- solives 120x70, entraxe 90 => 20 plots (4 plots sur la longueur x 5 solives)
- solives 120x45, entraxe 80 => 20 plots (4 plots sur la longueur x 5 solives)
- solives 145x45, entraxe 80 => 20 plots (4 plots sur la longueur x 5 solives)

Question 1 : j'ai évidemment tendance à partir sur l'option 1 mais dans le doute, je demande l'avis des experts ! surtout que le diable peut se cacher dans la praticité à trouver les formats dans le commerce, les couts réels....

Je vais opter pour les lames en Brun Lima de 138mm car, la terrasse étant petite, la version XL ne ferait, je pense pas joli. La fiche technique impose un écartement de lambourdes de 40cm max et des lambourdes de 50mm minimum (H x L). Je ne vois quasiment que du 45x70. Ce qui me ferait 10 lambourdes.
Question 2 : faut-il vraiment chercher du 50x50 ?

Dans tous les cas, je suis preneur de vos conseils et remarques.
Merci
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Messages : Env. 60
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Ne vous prenez pas la tête pour pour la réalisation d'une terrasse en bois...

Allez dans la section devis terrasse bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-142-devis_terrasse_bois.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
lemouz31 a écrit:- lames composite Silvadec 23mm épais
c'est un bon choix
quel modèle : élégance, émotion, atmosphère ?

Je souhaite une pose en double lambourdage afin de :
- limiter le nombre de plots
- assurer une meilleure tenue/rigidité dans le temps (si j'ai pris le composite, c'est pour pas m'embêter avec l'entretien du bois)
ok

Question 1 : j'ai évidemment tendance à partir sur l'option 1 mais dans le doute, je demande l'avis des experts ! surtout que le diable peut se cacher dans la praticité à trouver les formats dans le commerce, les couts réels....
C'est surtout la hauteur disponible actuellement sous tes futures lames qui te dicteront dans le choix des solives. Après, plus c'est gros, moins tu mets de plots...

La fiche technique impose un écartement de lambourdes de 40cm max et des lambourdes de 50mm minimum (H x L). Je ne vois quasiment que du 45x70.
Question 2 : faut-il vraiment chercher du 50x50 ?
mais non, si tu pars avec des 45x70, elles seront plus solides que des 50x50, mais évidemment, il faut les poser sur tranches (la hauteur : 70mm)
Après, ce qui est chiant, c'est qu'il faut respecter à la lettre les préconisations de pose du fabricant des lames, sinon adieu la garantie en cas de désordre...
ils indiquent quoi exactement pour les lambourdes ? ; car 50mm (HxL), ça veut rien dire...

Quelle essence de bois pour solives et lambourdes ?
En tout cas, ne surtout pas mettre de lambourdes composites sur tes solives ; les lambourdes composites ne sont pas porteuse...
Cette enseigne en propose en composite 50x50. Elles sont réservées pour être posées directement sur dalle béton !

JC
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Haute Garonne
Pour la structure, je pars sur du pin classe 4, rien de bien original.
Les lames seront de la gamme Atmosphere

pour la hauteur, je décaisserai en fonction, j'avais deja fait une pseudo terrasse en palettes mais les framboisiers qui bordent une partie ont réussi à traverser le geotextile (bas de gamme certes) + 15cm de broyat de thuyas + 10cm de cailloux (certes calibre 20/30 roulés) pour refaire surface au milieu de cette ouvrage (a vocation temporaire)

J'ai compris que la taille influe sur le nombre de plots. Mais après, est-ce toujours une bonne idée (rapport prix, manutention, facilité de mise a niveau etc etc....
Niveau lambourdes, voici ce qui est ecrit dans la doc :
"Afin d'assurer une ventilation suffisante, les lames ne doivent en aucun cas reposer directement sur le sol, mais sur des lambourdes en
Forexia® ou en bois durable (pin traité classe 4 ou bois exotique) d'au moins 50 mm de hauteur et de largeur."
Après, je me dis (à tort ?) que les 50 de haut est pour permettre une bonne ventilation en cas de pose simple. Avec un double lambourdage, la pose de 45x70 avec 45 de haut doit quand meme pas etre interdite si ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lemouz31 a écrit:Pour la structure, je pars sur du pin classe 4, rien de bien original.
Super, j'avais pris des lambourdes en pin traité autoclave classe 4. Les lambourdes ont plus de 10 ans et sont encore en bon état.
Les lames seront de la gamme Atmosphere
ok, c'est une lame pleine coextrudée et protégé par une fine pellicule extérieure qui donne aussi l'effet choisi à la lame. Le seul soucis, c'est qu'en cas de rayures, tu ne peux pas poncer car tu enlèves cette couche protectrice et tu mettra en péril la structure de la lame. Coextrudé, je crois que c'est un peu comme si c'était une injection de polymères divers avec de l'air. C'est du "moussé". La lame est légère mais contient des bulles d'air ! ; c'est pas du massif.
Et je pense qu'elles emmagasinent un peu plus la chaleur car présence de bulles d'air.
Par comparaison, le modèle élégance de cette marque est une lame pleine et teintée dans la masse.

tu trouvera plein de posts à ce sujet sur ce forum avec le mot Silvadec dans le moteur de recherche...
un exemple : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-287520-real[...]-silvadec-elegance-.php

pour la hauteur, je décaisserai en fonction, j'avais deja fait une pseudo terrasse en palettes mais les framboisiers qui bordent une partie ont réussi à traverser le geotextile (bas de gamme certes) + 15cm de broyat de thuyas + 10cm de cailloux (certes calibre 20/30 roulés) pour refaire surface au milieu de cette ouvrage (a vocation temporaire)
il faudrait mettre des plaques anti-rhizomes pour bambou
Après, je me dis (à tort ?) que les 50 de haut est pour permettre une bonne ventilation en cas de pose simple. Avec un double lambourdage, la pose de 45x70 avec 45 de haut doit quand meme pas etre interdite si ?
Ta hauteur sous lame sera largement suffisante avec solives + lambourdes.
Plus c'est haut, meilleur c'est.
Sur ma terrasse, à certains endroits, j'ai des plots de 80cm de haut.


il faudrait faire un plan coté de l'ensemble.
Et faire apparaître les plots, les solives, les lambourdes, leurs dimensions, etc...
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Env. 60 message Haute Garonne
J'ai tenté ca, un peu à l'arrache

pour le calcul des portées, je me suis basé sur la page 6 de ce document : https://catalogue-bois-construction.fr/wp-content/uploads/2017/05/Amenagement-exterieur-terrasses-bois-1.pdf
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je pense et espère que ta maison a plus de 10 ans... ; si c'est pas le cas, il faut désolidariser la terrasse de ta maison en oubliant la fixation d'une muralière. En effet si maison récente, tu perdra la garantie décennale de ton maçon. En cas de désordre sur la façade, il aura tout loisir de dire que c'est ta terrasse qui a généré les désordres.

en haut à gauche, tu écris : "80cm entre solives, si section 70x165".
c'est pas bon. C'est la dimension des lambourdes qui déterminent l'espacement entre solives.
Pour du 45x70, si pin classe 4, l'espace est trop important !
Je rajouterais 2 solives sur tes 3,20m ; soit 52cm entre 2 solives (entre 2 points d'appui de ta lambourde)

c'est un sol tassé ou meuble pour la réalisation des plots béton ?
comment penses-tu les faire ?
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Env. 60 message Haute Garonne
La'maison date de 1995.
Le sol est en terre, cf ci dessous. Je précise que la photo date de la réalisation en 2017 d'une version rapide et surtout temporaire en palettes qui a fait son temps.

Sur la droite, j'ai maintenant la bordure de framboisiers précédemment évoquée.

Pour les plots, je suis parti sur le béton pour faire dans les règles de l'art mais il faut ajouter que des plots réglables sur parpaing ou dalle gravillonee (équivalents ?) seraient plus rapide (ou pas ?)
Si béton indispensable, je voyais un tuyau PVC diam20 (ou coffrage carton mais on peut tapoter sur le pvc plus facilement) avec béton simple + ferraillage triangle comme maisonloop.
Est ce surdimensionné pour une terrasse non principale mais exposée Nord ?

Ok donc pour rajouter 2 solives. Du coup, je vais donc passer à 18 plots.

Donc si je ne me trompe pas, une version a simple lambourdage en 45x145 serait à 33 plots (11 solives à 40cm x 3 appuis). J'ai bon ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lemouz31 a écrit:Pour les plots, je suis parti sur le béton pour faire dans les règles de l'art mais il faut ajouter que des plots réglables sur parpaing ou dalle gravillonee (équivalents ?) seraient plus rapide (ou pas ?)
Si béton indispensable, je voyais un tuyau PVC diam20 (ou coffrage carton mais on peut tapoter sur le pvc plus facilement) avec béton simple + ferraillage triangle comme maisonloop.
c'est ce que j'avais fait : une multitude de petits plots béton plus ou moins haut, à l'aide de tube PVC de 100
je dois avoir quelques photos sur mon récit.

Est ce surdimensionné pour une terrasse non principale mais exposée Nord ?
non, c'est ce qu'il faut.

Ok donc pour rajouter 2 solives. Du coup, je vais donc passer à 18 plots.
ok, pour solives + lambourdes

Donc si je ne me trompe pas, une version a simple lambourdage en 45x145 serait à 33 plots (11 solives à 40cm x 3 appuis). J'ai bon ?
ou plutôt simple solivage
oui, c'est bon techniquement
Mais par rapport à ton projet initial de double lambourdage ; maintenant les lames terrasse se retrouveraient perpendiculaire à ta maison...
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Env. 60 message Haute Garonne
J'avoue que je n'avais pas pensé à réduire le diametre des plots.
Avec 100, ca me donne une impression de poinconnage....lol

pour la version simple, les lames resteront parraleles : 11 lambourdes perpendiculaires a la maison, 3 plots sur la "pronfondeur" 3m20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Oui, 100 c'est trop petit pour ton projet.
j'avais solidarisé les plots de 100 par une sorte de poutrelle coulée directement dans une tranchée dans la terre !

et même à 200, il ne faut pas lésiner sur la fondation...

ok, c'est mieux d'avoir les lames parallèles à la maison.

le fabricant des lames préconise une pente à respecter ?
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Env. 60 message Haute Garonne
Oui. 10mm pour 1m
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Env. 60 message Haute Garonne
Salut et excellente année à tout el monde !

Me revoici donc avec 3 options possibles :
- version double lambourdage.
J'ai ajouté les solives manquantes.



- versions simple lambourdage suite échange chez PointP
A la réception du devis, je ne comprends pas trop pourquoi les madriers sont si gros.... la même section que les solives (68*195) suffirait non ?)


- version raccourcie du schéma tiptop de @maisonloop

qui parait trop simple pour etre vraie....
inconvénient, elle double le nombre de sabots et de visserie mais réduit le nombre de plots.

Qu'en pensez-vous ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Tout est questions de hauteur disponible entre sol et lames posées.
1 : 165+70 = 235 + plots moyen en h ; pas de sabots
2 : 220 + plots moyen en h ; sabots
3 : 145 + grande h plots ; sabots
ensuite, c'est un compromis avec nombre de plots à faire, coût des solive, lambourdes, sabots, etc...
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Env. 60 message Haute Garonne
En fait, j'ai tendance à penser la hauteur importe peu car il me suffit de décaisser un peu plus si besoin.
coté cout (sur le périmètre identique), j'ai l'impression que 3 est le moins cher, suivi de 1 (+200/300€) puis 2 (+400/500€).
Donc les bienfaits du double lambourdage (+ de ventil, pas d'emmerdement avec les sabots, réglage + facile une fois la structure faite...) me semblent pas un surcout énormissime.
J'ai eu également, en cas de double lambourdage, de ne pas fixer l'étage 2 à l'étage 1 afin de mieux laisser "vivre" la structure. Vous en pensez quoi ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lemouz31 a écrit:En fait, j'ai tendance à penser la hauteur importe peu car il me suffit de décaisser un peu plus si besoin.
coté cout (sur le périmètre identique), j'ai l'impression que 3 est le moins cher,
c'est pas certain car le coût des sabots n'est pas négligeable.
suivi de 1 (+200/300€) puis  2 (+400/500€).

Donc les bienfaits du double lambourdage (+ de ventil, pas d'emmerdement avec les sabots, réglage + facile une fois la structure faite...) me semblent pas un surcout énormissime.
J'ai eu également, en cas de double lambourdage, de ne pas fixer l'étage 2 à l'étage 1 afin de mieux laisser "vivre" la structure. Vous en pensez quoi ?
moi au contraire, je préconiserais de fixer solives aux plots et de fixer lambourdes aux solives.
certes, avec le poids des lames, les lambourdes ne devraient pas s'envoler, mais elle peuvent se vriller et éventuellement se cintrer
j'ai toujours vu qu'il fallait fixer les lambourdes, sur simple ou double étage.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Haute Garonne
Pareil.
pour la comparaison du cout, les differences que j'ai écrites se basent sur l'ensemble (bois + sabots éventuels + béton + coffrage + équerres/goujons de fixation aux plots). En gros, ce qui qui dépend de l'architecture choisie.
J'ai pas poussé le vice jusqu'à intégrer les variations de type/longueurs de visserie bois en revanche
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Env. 60 message Haute Garonne
JCdu26 a écrit:
lemouz31 a écrit: j'avais deja fait une pseudo terrasse en palettes mais les framboisiers qui bordent une partie ont réussi à traverser le geotextile (bas de gamme certes) + 15cm de broyat de thuyas + 10cm de cailloux (certes calibre 20/30 roulés) pour refaire surface au milieu de cette ouvrage (a vocation temporaire)
il faudrait mettre des plaques anti-rhizomes pour bambou


 Apres avoir validé toute ma liste de courses, il me reste ce point dur.
Ce type de barrière est top pour les bambous mais au final, utilisé en pose horizontale, il creera une rétention d'eau de pluie...pas top....
Comment faire pour s'assurer que rien ne remonte ?  en mettre en périphérie limite la propagation mais ce résout pas les rhizomes existants. Et puis avoir un bout d'EPDM qui depasse de 10 cm tout autour d'une belle terrasse est pas tip top ....
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lemouz31 a écrit:Ce type de barrière est top pour les bambous mais au final, utilisé en pose horizontale, il creera une rétention d'eau de pluie...pas top....
mais non, il faut la poser à la verticale afin que les racines ne prolifèrent pas du côté de ta terrasse.
En mettant en place cette barrière, tu vas aussi couper les racines existantes et si il persiste quelques rejetons, il suffira de les désherber ou de les arracher.

il faudra de toutes façons un film géotextile.
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Env. 60 message Haute Garonne
Merci.
J'ai lu en divers endroits qu'il fallait un géotextile léger pour une terrasse, de type 90-100g/m2 pour faciliter l'écoulement de l'eau de pluie dans le sol et à d'autres qu'il valait mieux du 180 voire 300g/m² pour etre + dur à transpercer.
Certains se sont-ils penchés sur la question ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ne te poses pas trop de question..., ils sont tous plus ou moins perméable, mais perméable.
Plus la masse surfacique est importante, meilleur est la solidité pour l'éventuelle tenue des terres, mais aussi pour limiter la perforation.

Si tu n'as pas de repousses d'acacia ou de rhizomes de bambou, tu prends le milieu de gamme, ce sera largement suffisant. Tu viendra à bout de tes framboisiers.
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Env. 60 message Haute Garonne
Lol, merci
Je mets qd même le chiendent en tête de liste
Framboisier et menthe suivent
La.melisse arrive derrière dans le classement des invasifs.
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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour tout le monde !
Me revoilà après de longs mois d'attente suite ,à devis et surtout une livraison méga méga longue du matériel..... Avec une surprise de taille, au lieu de madriers 68x165, je me suis retrouvé avec des 68x215 ( au même prix)
Donc je suis bon pour remettre à jour mon plan de double lambourdage car ca serait vraiment cool que je puisse réduire le nombre de plots à faire.
Pour rappel, le plan initial était : 


Je me pose donc la question de supprimer le plot central et de laisser un peu débord. La taille importante de section de solive me permettant  d'allonger au max l'entraxe.
J'ai vu ce plan qui donne 3.3m pour du 75x215. Du coup avec du 68x215, est-ce que 3m seraient OK ? Plus ?  Moins ? J'ai vu sur un doc que le débord admissible est de max 15% de la portée (je ne retrouve pas la source)
Cela pourrait donc donner : 


Est-ce que cela vous semble OK ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Il faudrait demander à ton fournisseur ce qu'il en pense...
Tu lui fais comprendre qu'il a pas respecté ta commande
Tu lui expliques qu'avec les madriers fournis tu te retrouves dans l'obligation de raboter tes plots béton car ta terrasse dépasse maintenant le seuil de tes baies vitrée
bref, il devrait être conciliant et te donner ses informations car généralement ils ont l'habitude et ont des abaques de portance

Sinon, j'ai ce lien qui montre qu'avec ces nouvelles dimensions de solive, ton projet devrait tenir la route
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php

55 entre solives, c'est d'axe à axe ou de bord à bord ?
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Env. 60 message Haute Garonne
JCdu26 a écrit:Il faudrait demander à ton fournisseur ce qu'il en pense...
Tu lui fais comprendre qu'il a pas respecté ta commande
Tu lui expliques qu'avec les madriers fournis tu te retrouves dans l'obligation de raboter tes plots béton car ta terrasse dépasse maintenant le seuil de tes baies vitrée
bref, il devrait être conciliant et te donner ses informations car généralement ils ont l'habitude et ont des abaques de portance

Sinon, j'ai ce lien qui montre qu'avec ces nouvelles dimensions de solive, ton projet devrait tenir la route
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php

55 entre solives, c'est d'axe à axe ou de bord à bord ?

C est d'axe à axe.
Ça devrait être bord a bord ?

Merci pour les conseils. Je vais les contacter.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Non, c'est tout bon.
et 40cm entre lambourde, c'est tout bon aussi pour les lames.
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