Choix d'une cuisinière bois pour emmagasiner dans un mur en pisé
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Bonjour à tous et d'avance merci pour l'intérêt que vous porterez à mon questionnement !
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Nous construisons notre maison et avons fait en 2022 fondation, charpente et couverture. L'an prochain, des murs en paille, en terre crue, les réseaux, etc... Nous sommes donc affairé pendant l'hiver à affiner la conception de tout ça, notamment du système de chauffage.
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Pour situer : nous sommes en Dordogne à environ 150m d'altitude sur un coteau surplombant une rivière. Terrain pente légère sud, orientation maison plein sud, un grand arbre à feuille caduc sud ouest (ombre bienvenue l'été à partir de 17h sur la façade sud) et haie d'arbres a feuilles caducs à l'ouest. L'idée étant que les apports solaires puissent sensiblement contribuer en hiver à préchauffer la maison.
Les données de l'étude thermique :
- Bbio : 70,9
- Ils prennent un poële à bois de 5kW dans leur étude (et 3kW de radiateur elec dans la seule piaule)
- Ils demandent un rendement minimum de 91% pour le poêle
- kWhep/m²/an : Pas compris... voir captures ci dessous qui donnent des valeurs différentes...:
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Les murs NORD, EST et OUEST seront montés en bottes de paille. Le mur SUD serait monté en terre crue (vraisemblablement pisé) et doublé par une coursive en double vitrage de manière à intégrer de l'inertie à cette maison sur vide sanitaire. Au RDC, seule la salle de bain est cloisonnée. A l'étage, seul le côté EST est aménagé avec une chambre sous comble. La travée OUEST restera "cathédale" pour profiter de la charpente qu'on a taillé à l'ancienne : ).
Surface au sol fermée et isolée : 40 m²
Volume isolé : 200 m3
Surface captage mur terre crue : 17 m2
Volume mur terre crue : 8,5 m3
Irradiation face SUD derrière 15m² de double vitrage (Global total):
ET
Irradiation face sud sur 15m² de mur en Terre (je ne pouvais pas mettre 17m2 dans le simulateur mais peu importe, a ce stade ces chiffres sont des estimations, je n'ai pas encore fabriqué les fenêtres !), avec 1m60 de casquette solaire (largeur de ma coursive vitrée couverte en tuiles) (Global masqué):
Je vous mets deux plans possibles de l'aménagement de la cuisine au rez de chaussée. A chaque fois le poêle est posé contre le mur en pisé, notre idée étant que le mur en pisé puisse capter une bonne partie de l'énergie de manière à pouvoir faire des flambées puissantes (meilleur rendement) sans cuire à 35°c dans la maison bien isolée. En fait, pour être encore plus clair, on aimerait utiliser une cuisinière à bois comme un poêle de masse mais avec la masse du mur en pisé :
SCENARIO 1
SCENARIO 2
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QUESTIONS & MES ELEMENTS DE REPONSES :
- Est-il réaliste de vouloir stocker l'énergie d'une cuisinière à bois dans un mur en terre?
J'imagine que tout est question de proportion, et que le transfert de calories serait vachement plus efficace par conduction ou par rayonnement que par convection...
- Si oui, faut-il choisir une cuisinière dans un matériaux particulier et quelle part de l'énergie produite puis-je espérer stocker ?
Ce qui me turlupine avec les cuisinières encastrables dans plans de travail, c'est qu'elles ont déjà deux faces isolées. Si du coup le corps de chauffe chauffe plus est la bécane rayonne d'autant plus sur les autres faces, bingo. Sinon faut être sûr de rattraper les calories via le conduit de fumées. Reste la question du matériaux et de la part de rayonnement (rarement mentionné sur les pages web des modèles de cuisinières)
- Suis-je obligé de respecter la valeur de rendement de 91% qu'indique mon étude thermique ?
Extrait : "Valeur importante à respecter : Rendement minimum autorisé : 91 %"
Dans ma première salve de recherche, je ne trouve aucune cuisinière bois ayant un rendement si haut ! Y a-t-il une astuce ? Différents types de rendements affichés ? Puis-je m'affranchir de cette contrainte ? (l'optique d'utiliser la masse du mur vise quand même à optimiser le rendement de l'installation !)
- Le conduit de fumée en boisseaux noyé dans le mur vous semble-t-il une bonne option (trappe ramonage par l'extérieur du mur) ?
Dans mon idée, ça permettrait de récupérer une partie des calories du conduit de fumées dans le mur isolé par l'extérieur via vitrage.
- Avez-vous des arguments pour crédibiliser plutôt l'un ou l'autre des scénarios d'aménagement que j'ai illustré plus haut ?
D'un point de vue efficacité de chauffe, la version ilôt central SANS retour en L du plan de travail au mur permet a la cuisinière de rayonner plus large sur le reste du RDC.
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Bref, pas mal de données, pas mal de questions, et j'ai vite fait de m'embrouiller moi même ! Alors d'avance merci pour vos conseils méthodologiques, pratiques ou retours d'expériences pouvant me guider dans mes réflexions !
Bonne soirée,
Louis
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Nous construisons notre maison et avons fait en 2022 fondation, charpente et couverture. L'an prochain, des murs en paille, en terre crue, les réseaux, etc... Nous sommes donc affairé pendant l'hiver à affiner la conception de tout ça, notamment du système de chauffage.
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Pour situer : nous sommes en Dordogne à environ 150m d'altitude sur un coteau surplombant une rivière. Terrain pente légère sud, orientation maison plein sud, un grand arbre à feuille caduc sud ouest (ombre bienvenue l'été à partir de 17h sur la façade sud) et haie d'arbres a feuilles caducs à l'ouest. L'idée étant que les apports solaires puissent sensiblement contribuer en hiver à préchauffer la maison.
Les données de l'étude thermique :
- Bbio : 70,9
- Ils prennent un poële à bois de 5kW dans leur étude (et 3kW de radiateur elec dans la seule piaule)
- Ils demandent un rendement minimum de 91% pour le poêle
- kWhep/m²/an : Pas compris... voir captures ci dessous qui donnent des valeurs différentes...:
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Les murs NORD, EST et OUEST seront montés en bottes de paille. Le mur SUD serait monté en terre crue (vraisemblablement pisé) et doublé par une coursive en double vitrage de manière à intégrer de l'inertie à cette maison sur vide sanitaire. Au RDC, seule la salle de bain est cloisonnée. A l'étage, seul le côté EST est aménagé avec une chambre sous comble. La travée OUEST restera "cathédale" pour profiter de la charpente qu'on a taillé à l'ancienne : ).
Surface au sol fermée et isolée : 40 m²
Volume isolé : 200 m3
Surface captage mur terre crue : 17 m2
Volume mur terre crue : 8,5 m3
Irradiation face SUD derrière 15m² de double vitrage (Global total):
ET
Irradiation face sud sur 15m² de mur en Terre (je ne pouvais pas mettre 17m2 dans le simulateur mais peu importe, a ce stade ces chiffres sont des estimations, je n'ai pas encore fabriqué les fenêtres !), avec 1m60 de casquette solaire (largeur de ma coursive vitrée couverte en tuiles) (Global masqué):
Je vous mets deux plans possibles de l'aménagement de la cuisine au rez de chaussée. A chaque fois le poêle est posé contre le mur en pisé, notre idée étant que le mur en pisé puisse capter une bonne partie de l'énergie de manière à pouvoir faire des flambées puissantes (meilleur rendement) sans cuire à 35°c dans la maison bien isolée. En fait, pour être encore plus clair, on aimerait utiliser une cuisinière à bois comme un poêle de masse mais avec la masse du mur en pisé :
SCENARIO 1
SCENARIO 2
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QUESTIONS & MES ELEMENTS DE REPONSES :
- Est-il réaliste de vouloir stocker l'énergie d'une cuisinière à bois dans un mur en terre?
J'imagine que tout est question de proportion, et que le transfert de calories serait vachement plus efficace par conduction ou par rayonnement que par convection...
- Si oui, faut-il choisir une cuisinière dans un matériaux particulier et quelle part de l'énergie produite puis-je espérer stocker ?
Ce qui me turlupine avec les cuisinières encastrables dans plans de travail, c'est qu'elles ont déjà deux faces isolées. Si du coup le corps de chauffe chauffe plus est la bécane rayonne d'autant plus sur les autres faces, bingo. Sinon faut être sûr de rattraper les calories via le conduit de fumées. Reste la question du matériaux et de la part de rayonnement (rarement mentionné sur les pages web des modèles de cuisinières)
- Suis-je obligé de respecter la valeur de rendement de 91% qu'indique mon étude thermique ?
Extrait : "Valeur importante à respecter : Rendement minimum autorisé : 91 %"
Dans ma première salve de recherche, je ne trouve aucune cuisinière bois ayant un rendement si haut ! Y a-t-il une astuce ? Différents types de rendements affichés ? Puis-je m'affranchir de cette contrainte ? (l'optique d'utiliser la masse du mur vise quand même à optimiser le rendement de l'installation !)
- Le conduit de fumée en boisseaux noyé dans le mur vous semble-t-il une bonne option (trappe ramonage par l'extérieur du mur) ?
Dans mon idée, ça permettrait de récupérer une partie des calories du conduit de fumées dans le mur isolé par l'extérieur via vitrage.
- Avez-vous des arguments pour crédibiliser plutôt l'un ou l'autre des scénarios d'aménagement que j'ai illustré plus haut ?
D'un point de vue efficacité de chauffe, la version ilôt central SANS retour en L du plan de travail au mur permet a la cuisinière de rayonner plus large sur le reste du RDC.
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Bref, pas mal de données, pas mal de questions, et j'ai vite fait de m'embrouiller moi même ! Alors d'avance merci pour vos conseils méthodologiques, pratiques ou retours d'expériences pouvant me guider dans mes réflexions !
Bonne soirée,
Louis
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...
Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
0 Membre super utile 0 BloggeurAlors pour la lumière, cela ne changerait pas grand chose car d'une part le soleil reste au sud la majeur partie du temps, et surtout elle sera limité par les ouverture du mur en terre.
La lecture du livre de JP Oliva date d'il y a une douzaine d'année, mais je crois qu'il y présente les avantage de la véranda "intégrée". Les vitrage est et ouest amènent trop de risque de surchauffe je pense même avec vos arbres (à voir, je ne connais pas le terrain).
Alors, pour l'air neuf, je vois là, la solution du tunnel. à galet (et ses variantes, je ne connais pas très bien tout cela mais je sais qu'il y en a) , qui est une solution de stockage inter-saisonier.
Je me dis là que je ne vous apprends surement rien, car le projet semble avoir bien mûri dans votre tête. Voici un schéma honteusement repris sur un forum voisin, dans un très long fil que je vous invite à lire si ce n'est déja fait : stockage inter-saisonnier tunnel à galet Là on peut parler de maison bioclimatique en effet, comme le concept implique la notion de stockage.
La remise gagnerait vraiment à être fermé, car dans une petite maison, c'est bien aussi d'avoir de quoi stocker. Et cela fait l'espace tampon avec l'extérieur d'un point de vue thermique.
Pour l'étage, là encore difficile d'en parler sans voir les plan, mais je pense qu'on peut arriver à un compromis convenable entre espace au sol et vide sur séjour. Il peut ne pas être si grand. Vous auriez un étage bien plus fonctionnelle et d ela place précieux en bas pour une buanderie/ cellier.. encore une fois, els espaces de stockage c'est souvent ce qui manque.
Je pense que vous auriez intérêt à poster le problème d'aménagement intérieur dans la section plan, même si celle-ci est un peu désertée, vu l'ambiance mise en place par les intervenants réguliers;
C'est donc une dalle bois isolée en paille si je comprends bien ?
Je n'ai pas parlé de la cheminée. A vrai dire je ne maîtrise pas trop le sujet, et encore moins celui de la terre crue, Je pense qu'il y a des idées à prendre du coté des fabricants de Kachelofen : site de Vincent Pirard.
Le projet est très chouette, les interrogations interessantes, et j'espère que d'autres, comme les 2 manus, passeront par ici
.
La lecture du livre de JP Oliva date d'il y a une douzaine d'année, mais je crois qu'il y présente les avantage de la véranda "intégrée". Les vitrage est et ouest amènent trop de risque de surchauffe je pense même avec vos arbres (à voir, je ne connais pas le terrain).
Alors, pour l'air neuf, je vois là, la solution du tunnel. à galet (et ses variantes, je ne connais pas très bien tout cela mais je sais qu'il y en a) , qui est une solution de stockage inter-saisonier.
Je me dis là que je ne vous apprends surement rien, car le projet semble avoir bien mûri dans votre tête. Voici un schéma honteusement repris sur un forum voisin, dans un très long fil que je vous invite à lire si ce n'est déja fait : stockage inter-saisonnier tunnel à galet Là on peut parler de maison bioclimatique en effet, comme le concept implique la notion de stockage.
La remise gagnerait vraiment à être fermé, car dans une petite maison, c'est bien aussi d'avoir de quoi stocker. Et cela fait l'espace tampon avec l'extérieur d'un point de vue thermique.
Pour l'étage, là encore difficile d'en parler sans voir les plan, mais je pense qu'on peut arriver à un compromis convenable entre espace au sol et vide sur séjour. Il peut ne pas être si grand. Vous auriez un étage bien plus fonctionnelle et d ela place précieux en bas pour une buanderie/ cellier.. encore une fois, els espaces de stockage c'est souvent ce qui manque.
Je pense que vous auriez intérêt à poster le problème d'aménagement intérieur dans la section plan, même si celle-ci est un peu désertée, vu l'ambiance mise en place par les intervenants réguliers;
C'est donc une dalle bois isolée en paille si je comprends bien ?
Je n'ai pas parlé de la cheminée. A vrai dire je ne maîtrise pas trop le sujet, et encore moins celui de la terre crue, Je pense qu'il y a des idées à prendre du coté des fabricants de Kachelofen : site de Vincent Pirard.
Le projet est très chouette, les interrogations interessantes, et j'espère que d'autres, comme les 2 manus, passeront par ici
. 0 Membre super utileBonjour const101, alors pour que les 2 manu passent, il faut les appeler: hého!Manu-d.en-haut Manutaden, vous êtes par là?
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0 Membre super utile[color=#000000]Un grand merci à tous pour vos idées, avis, liens, etc...[/color]
SUJET CHAUFFAGE
A ce stade si je résume les options les plus efficaces que je dois étudier :
- Maçonner un poêle devant le mur en pisé (conserve un conduit toute hauteur adapté à d'autres types de poêle)
- Maçonner un poêle dans le mur en pisé (meilleur transmission à la masse ; moins réversible)
- Installer un cuisinière hydro que je branche sur un serpentin noyé dans mes enduits
Dans mes idées les plus farfelues absolument pas documentée donc certainement pas crédible: fabriquer une petite centrale thermique pour produire mon électricité le soir au moment ou j'en ai besoin, en même temps que je cuisine. Le poêle bouilleur fait bouillir de l'eau, la vapeur fait tourner un alternateur, puis s'extrait éventuellement en circulant dans le mur en terre. Ca complète utilement les quelques panneaux photovoltaique pour la journée : )
Autre donnée, puisque je construis en RE2020, besoin d'un système étanche avec prise d'air tubée. C'est pas souvent le cas sur les poêles de masse auto-construits que je vois passer sur le net.
SUJET COMPREHENSION ETUDE THERMIQUE
- D'après mes lectures, je ne serai jamais taxé pour n'avoir pas respecté la valeur demandée de rendement du poêle installé. Je trahis simplement un engagement que j'avais pris en signant mon dépôt de PC. Et comme mentionné ici, je pourrai faire actualiser le calcul avec les données finales pour valider que je mérite ma RE2020 !
- Question kWh.ep/m²/an le camembert dit 103,5, le tableau mois par mois dit 46,8, le DPE dit 51,7... sachant que l'étude prend en compte l'installation de 2kW de solaire photovoltaïque et 2kW de solaire thermique. J'imagine que c'est ça qui génère des différences selon les bilans... mais comme c'est pas expliqué c'est pénible à lire. En même temps on a pris l'option étude low-cost du web alors on en a pour notre argent (360€ de mémoire). On avait fait faire un devis par une entreprise avec qui ma compagne bosse pour ses chantiers publics : 1700€ l'étude. Je peux encore passer un mois à refaire les calculs sans perdre d'argent :p !
SUJET ISOLATION ET AMENAGEMENT
- Dalle bois isolé paille. L'idée étant de mettre l'OSB 14mm côté intérieur (= frein vapeur important), et un parement plus perméable côté vide sanitaire (j'ai un stock de plancher bois massif 21mm acheté moins cher que l'OSB, sinon je suis preneur de conseil aussi puisque vous vous y intéressez hehe !)
Pour le montage précité, avec 19°C 50% humidité intérieur et -5°C 80% humidité extérieur, à priori condensation :
Plus de condensation si je remonte à -2°C extérieur. Preneur d'avis sur ce bilan. Est-ce qu'un parement moins jointif en sous face type voliges non rainurées améliorerait mon cas ?
- Le vide sous dalle bois fais au mini 60cm de haut. Il est ouvert sur trois côtés seulement (EST NORD OUEST). J'aurais bien fait des murets en pierre sèche tout autour pour masquer, tout en laissant des ouvertures sur les trois faces pour le courant d'air et la potentielle maintenance en dessous. Mais ma compagne trouve ça inesthétique donc ça restera peut-être même ouvert avec quelques pots de fleurs devant hehe : ).
- Reste la suggestion du tunnel à galets pour optimiser la ventilation. C'est une solution technique dont je connais l'existence mais que je n'ai jamais étudiée en profondeur. En parlant de profondeur, cela nécessite d'après le topic de creuser une tranchée à plus de 2m de fond ce que je ne suis pas sûr de pouvoir faire (proximité fondation maison notamment, mais aussi potentiel plateau rocheux difficile à situer précisément et difficulté d'approcher une mini-pelle à ce stade).
SUJET CHAUFFAGE
A ce stade si je résume les options les plus efficaces que je dois étudier :
- Maçonner un poêle devant le mur en pisé (conserve un conduit toute hauteur adapté à d'autres types de poêle)
- Maçonner un poêle dans le mur en pisé (meilleur transmission à la masse ; moins réversible)
- Installer un cuisinière hydro que je branche sur un serpentin noyé dans mes enduits
Dans mes idées les plus farfelues absolument pas documentée donc certainement pas crédible: fabriquer une petite centrale thermique pour produire mon électricité le soir au moment ou j'en ai besoin, en même temps que je cuisine. Le poêle bouilleur fait bouillir de l'eau, la vapeur fait tourner un alternateur, puis s'extrait éventuellement en circulant dans le mur en terre. Ca complète utilement les quelques panneaux photovoltaique pour la journée : )
Autre donnée, puisque je construis en RE2020, besoin d'un système étanche avec prise d'air tubée. C'est pas souvent le cas sur les poêles de masse auto-construits que je vois passer sur le net.
SUJET COMPREHENSION ETUDE THERMIQUE
- D'après mes lectures, je ne serai jamais taxé pour n'avoir pas respecté la valeur demandée de rendement du poêle installé. Je trahis simplement un engagement que j'avais pris en signant mon dépôt de PC. Et comme mentionné ici, je pourrai faire actualiser le calcul avec les données finales pour valider que je mérite ma RE2020 !
- Question kWh.ep/m²/an le camembert dit 103,5, le tableau mois par mois dit 46,8, le DPE dit 51,7... sachant que l'étude prend en compte l'installation de 2kW de solaire photovoltaïque et 2kW de solaire thermique. J'imagine que c'est ça qui génère des différences selon les bilans... mais comme c'est pas expliqué c'est pénible à lire. En même temps on a pris l'option étude low-cost du web alors on en a pour notre argent (360€ de mémoire). On avait fait faire un devis par une entreprise avec qui ma compagne bosse pour ses chantiers publics : 1700€ l'étude. Je peux encore passer un mois à refaire les calculs sans perdre d'argent :p !
SUJET ISOLATION ET AMENAGEMENT
- Dalle bois isolé paille. L'idée étant de mettre l'OSB 14mm côté intérieur (= frein vapeur important), et un parement plus perméable côté vide sanitaire (j'ai un stock de plancher bois massif 21mm acheté moins cher que l'OSB, sinon je suis preneur de conseil aussi puisque vous vous y intéressez hehe !)
Pour le montage précité, avec 19°C 50% humidité intérieur et -5°C 80% humidité extérieur, à priori condensation :
Plus de condensation si je remonte à -2°C extérieur. Preneur d'avis sur ce bilan. Est-ce qu'un parement moins jointif en sous face type voliges non rainurées améliorerait mon cas ?
- Le vide sous dalle bois fais au mini 60cm de haut. Il est ouvert sur trois côtés seulement (EST NORD OUEST). J'aurais bien fait des murets en pierre sèche tout autour pour masquer, tout en laissant des ouvertures sur les trois faces pour le courant d'air et la potentielle maintenance en dessous. Mais ma compagne trouve ça inesthétique donc ça restera peut-être même ouvert avec quelques pots de fleurs devant hehe : ).
- Reste la suggestion du tunnel à galets pour optimiser la ventilation. C'est une solution technique dont je connais l'existence mais que je n'ai jamais étudiée en profondeur. En parlant de profondeur, cela nécessite d'après le topic de creuser une tranchée à plus de 2m de fond ce que je ne suis pas sûr de pouvoir faire (proximité fondation maison notamment, mais aussi potentiel plateau rocheux difficile à situer précisément et difficulté d'approcher une mini-pelle à ce stade).
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