Isolation et rénovation bâtisse de 1830

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ror24

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Le 20/01/2023 à 22h05 Membre utile Env. 800 message Dordogne

Bonsoir tout le monde,

à ceux qui me connaissent: non, je n'ai pas décidé de rénover une ruine, par contre, j'ai un ami qui se lance là-dedans et qui aurait besoin de conseil mais est, malheureusement allergique aux forums. Je m'excuse donc à sa place et sollicite votre attention.

Situation:

maison de 1830
mur épais en pierre
pas d'isolation
un rdc semi enterré (cuisine, sdb, réserve...)
1/2 étage : salon avec un poêle à bois de 8K watt

l'ami en question souhaiterais avoir un peu plus chaud (ou, au moins, moins froid) dans sa chambre en isolant les rampants + BA13. Ce BA 13 suivra les rampants puis arrivé à 1,3 m de haut, redescendre à la verticale (combles perdus, c ça ?).

Mais, il souhaites aussi refaire le plancher car les poutres ont plié au milieu (1830 tout de même) et mettre en parquet en châtaignier.

Son artisan lui propose donc:

- mettre des planches de 2,7 cm d'épaisser le long des poutres du plafond afin de rattraper le niveau puis, soit fixer le parquet dessus (95€/m² ce qui fait tousser mon ami quelque peu désargenté), soit fixer un osb (très moche selon lui -et la mienne également- et prix sensiblement identique).

faire l'isolation sous rampants avec le combles perdu mais sans isolation derriere celui-ci (ce qui à mon sens est du grand nimportenawak) + BA13 sur ossature, le tout reposant directement sur le parquet (je me trompe ou c'est là aussi du grand foutage de gu..le ?)

Ses questionnement sont:

-les méthodes qu'on lui propose sont elle valables techniquement ?
-en existe-t-il d'autres qui soient moins onéreuse pour la partie plancher.

Je vous joins 1 photo du salon

et une autre de la chambre à l'étage:

Vous remarquerez également que l'ami en question n'est pas très doué pour les photos (je suppose que l'on a les amis que l'on mérite !!

)

Merci d'avance et bonne soirée

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elisa21 Picto info

Le 20/01/2023 à 23h25 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

un ami "allergique aux forums" mais pas aux infos qu'il pourrait en obtenir

et en + pas doué pour les photos ? ou simplement une gentille pensée à notre égard du style "c'est bien bon pour les gens qu'c'est"

la bonne nouvelle c'est qu'en postant dans la section maçonnerie ... ceux qui auraient eu envie de répondre ne seront pas dérangés.

ps : plancher bois, poutres, parquet... c'est pas là non plus.

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ror24

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Le 20/01/2023 à 23h50 Membre utile Env. 800 message Dordogne

Bonsoir Me Elisa,

oui, mon "ami" (Alex en l'occurence) est vraiment allergique aux forums (et à pas mal d'autres choses il me faut bien le reconnaôtre) et mes connaissances sont vraiment trop limitées, surtout en rénovation sur de l'ancien pour l'aider. Et oui, je lui ai demandé de refaire les photos mais il est têtu. Adorable, mais EXTRÊMEMENT têtu !. On va dire, qu'il a un mode de fonctionnement assez éloigné de celui de la moyenne des gens.... (faut que je fasse attention, car je lui ai révélé que, s'il ne pouvait pas poser de questions sur le forum, il pouvait quand même suivre le sujet !).

Disons, qu'il est à la base plus intéressé par les 6 hectares de bois et de prairie en permaculture afin de recréer une nature d'avant l'agriculture intensive que par l'état de la maison (bien qu'à mon avis il n'ait toujours pas réalisé pleinement la situation du dît bâtiment, ce qui m'effraie parfois...souvent). Mais je dois aussi reconnaître que si son projet est atypique, il n'en demeure pas moins magnifique et est pour lui, bien plus qu'une maison et un terrain: une vraie rédemption (le gars est ingénieur agronome, écologiste -mais pas stupide ni intégriste). Et j'adore me réfugier chez lui de temps à autres car l'on est hors du temps et des tracas et j'ai des cèpes gratos !! (par contre, 15° dans le salon: ça caille !!). Alors désolé que tu le prennes mal Elisa, mais sur ce coup là, je n'ai pas eu le choix, je n'ai pas envie qu'il se fasse avoir (peut-être devrais-je mieux choisir mes amis ?!!).

Et sinon, pour la section du forum, j'ai tenté de trouver mieux que "maçonnerie" mais pas trouvé (gros manque de sommeil cette semaine si cela peut faire passer la pilule ...) une indication peut-être ?

Bonne nuit Elisa (et bonne nuit Alex !!)

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ManuTaden Picto info

Le 21/01/2023 à 10h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

ror24 a écrit:
Et sinon, pour la section du forum, j'ai tenté de trouver mieux que "maçonnerie" mais pas trouvé

peut être dans la partie Menuiserie et Isolation

https://www.forumconstruire.com/construire/forum-31.php

en cliquant sur le petit panneau Danger (en bas à droite) en bas de votre première intervention vous pouvez contacter un administrateur et lui demander de déplacer la discussion.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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ror24

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Le 21/01/2023 à 14h00 Membre utile Env. 800 message Dordogne

Merci Manu ! ( et Alex serait "poli", il te remercierais également !

)

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ManuTaden Picto info

Le 21/01/2023 à 20h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

ror24 a écrit:maison de 1830
mur épais en pierre
pas d'isolation
un rdc semi enterré (cuisine, sdb, réserve...)
1/2 étage : salon avec un poêle à bois de 8K watt

où se trouve la chambre ?
dans le demi étage, ou au dessus, dans le grenier

Citation:
l'ami en question souhaiterais avoir un peu plus chaud (ou, au moins, moins froid) dans sa chambre en isolant les rampants + BA13.
Ce BA 13 suivra les rampants puis arrivé à 1,3 m de haut, redescendre à la verticale (combles perdus, c ça ?).

je ne comprends pas l'histoire du BA13 qui descend à la verticale

Citation:
Mais, il souhaites aussi refaire le plancher car les poutres ont plié au milieu (1830 tout de même) et mettre en parquet en châtaignier.

Mais pour l'instant il a un plancher au sol ?
pas plat ?
si on pose une bille dans un angle, elle part vers le centre de la pièce ?

Citation: mettre des planches de 2,7 cm d'épaisser le long des poutres du plafond afin de rattraper le niveau puis, soit fixer le parquet dessus (95€/m² ce qui fait tousser mon ami quelque peu désargenté), soit fixer un osb (très moche selon lui -et la mienne également- et prix sensiblement identique).

Plafond de la chambre ?
ou plafond de la pièce sous la chambre, après avoir démonté le sol de la chambre ?

Citation: faire l'isolation sous rampants avec le combles perdu mais sans isolation derriere celui-ci

l'isolation c'est poser un isolant entre la partie chauffée (l'habitation) et l'extérieur
alors, est ce que l'artisan a prévu de poser un isolant ?

Citation: (ce qui à mon sens est du grand nimportenawak) + BA13 sur ossature, le tout reposant directement sur le parquet

j'avoue ne pas tout comprendre

pour reprendre :
-comble perdus = le grenier, non utilisé, non habitable ou habitable après transformation
c'est à dire, à plat, au dessus du plafond des pièces situées en dessous
le plus simple pour isoler un comble perdu est de déverser au sol de l'isolant en vrac
- les rampants = l'intérieur de la toiture, en pente
dans ce cas il faut prévoir de quoi faire tenir l'isolant, en le fixant à la charpente, en utilisant des rails, du placo, du lambris ...

ou se situe la chambre ?
a t elle une partie du toit en pente ?

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ror24

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Le 22/01/2023 à 19h01 Membre utile Env. 800 message Dordogne

ManuTaden a écrit:
ror24 a écrit:maison de 1830
mur épais en pierre
pas d'isolation
un rdc semi enterré (cuisine, sdb, réserve...)
1/2 étage : salon avec un poêle à bois de 8K watt

où se trouve la chambre ?
dans le demi étage, ou au dessus, dans le grenier

Citation: Oui, désolé, je viens de m'en apercevoir, il y a un oubli: rdc semi enterré, 1 étage ou demi étage: salon, grenier: chambre.

l'ami en question souhaiterais avoir un peu plus chaud (ou, au moins, moins froid) dans sa chambre en isolant les rampants + BA13.
Ce BA 13 suivra les rampants puis arrivé à 1,3 m de haut, redescendre à la verticale (combles perdus, c ça ?).

je ne comprends pas l'histoire du BA13 qui descend à la verticale

on lui propose ceci:

les retombées en placo seraient d'une hauteur d'1,2 m, fixé sur une ossature mais non isolé derrière alors que la partie en pente le serait entre chevron (si j'ai bien compris ses explications !)

Citation:
Mais, il souhaites aussi refaire le plancher car les poutres ont plié au milieu (1830 tout de même) et mettre en parquet en châtaignier.

Mais pour l'instant il a un plancher au sol ?
pas plat ?
si on pose une bille dans un angle, elle part vers le centre de la pièce ?

Il possède déjà un plancher qui suit la courbe des poutres. donc oui, si l'on pose une bille, elle se retrouve au milieu de la pièce. Les poutres (voir la photo) sont posée parralèlement à la largeur de la maison et le plancher actuel est posé directement dessus.

Citation: mettre des planches de 2,7 cm d'épaisser le long des poutres du plafond afin de rattraper le niveau puis, soit fixer le parquet dessus (95€/m² ce qui fait tousser mon ami quelque peu désargenté), soit fixer un osb (très moche selon lui -et la mienne également- et prix sensiblement identique).

Plafond de la chambre ?
ou plafond de la pièce sous la chambre, après avoir démonté le sol de la chambre ?

Je n'ai pas la réponse sur la première réponse. Pour la deuxième, cela ne changerait rien (voir photos des poutres vu du salon au 1er étage)

Citation: faire l'isolation sous rampants avec le combles perdu mais sans isolation derriere celui-ci

l'isolation c'est poser un isolant entre la partie chauffée (l'habitation) et l'extérieur
alors, est ce que l'artisan a prévu de poser un isolant ?

difficile de parler à sa place (je sais: ce n'est pas votre problème), mais oui, il isolerait entre les chevrons de la toiture

Citation:

Merci pour lui

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ror24

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Le 22/01/2023 à 19h59 Membre utile Env. 800 message Dordogne

Bonjour, c'est alex le pote en question.

Une entreprise va refaire mon toit, isolation sous toit, placo comme dans le plan que rodo a placé plus haut et plancher. Le plancher sera cloué sur des planches posées sur les poutres car celles-ci ne sont pas droites.
Les matériaux ayant augmentés, je suis ric-rac pour acheter le plancher chataigner (94 e/m carré).
Je me pose donc la question de savoir si placer un osb (moins cher) sur les poutres plutôt qu'un plancher permettra de poser les cloisons en placo . Plus tard je pourrais financer un isolant et parquet flottant.
Sinon existe t'il un autre moyen de faire un sol moins cher ?

je vous remercie.

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Le 23/01/2023 à 17h08 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

ror24 a écrit:Bonjour, c'est alex le pote en question.

Une entreprise va refaire mon toit, isolation sous toit, placo comme dans le plan que rodo a placé plus haut et plancher. Le plancher sera cloué sur des planches posées sur les poutres car celles-ci ne sont pas droites.
Les matériaux ayant augmentés, je suis ric-rac pour acheter le plancher chataigner (94 e/m carré).
Je me pose donc la question de savoir si placer un osb (moins cher) sur les poutres plutôt qu'un plancher permettra de poser les cloisons en placo . Plus tard je pourrais financer un isolant et parquet flottant.
Sinon existe t'il un autre moyen de faire un sol moins cher ?

oui, trouver un plancher moins cher.
en résineux vous devriez pouvoir trouver à environ 20€ le m2
en achetant un lot en déstockage, même en feuillu, il devrait être possible de trouver à moins de 50€ le m2

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ror24

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Le 23/01/2023 à 21h46 Membre utile Env. 800 message Dordogne

Merci pour la réponse Manu.
J'ai trouvé un plancher en pin a 17 euros le mètre carré.
Je vais donc pouvoir m'en sortir.

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elisa21 Picto info

Le 24/01/2023 à 00h32 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

Alex-24 ? a écrit: c'est alex le pote en question.

Une entreprise va refaire mon toit, isolation sous toit, placo comme dans le plan que rodo a placé plus haut et plancher.

à propos de ce "plan" posté par Rodolphe : c'est vraiment la proposition de l'entreprise ?
les dimensions sont les bonnes (largeur pignon) ?

c'est important car l'énoncé de départ disait "murs épais en pierre" => où sont les murs sur ce "plan" ? (en bas de toiture à ras sous les chéneaux ? à 1m ? ...

cela pose question pour la suite :

Citation: Le plancher sera cloué sur des planches posées sur les poutres car celles-ci ne sont pas droites...

sur ?

l'énoncé de départ :

ror24 a écrit:il souhaites aussi refaire le plancher car les poutres ont plié au milieu (1830 tout de même) et mettre en parquet en châtaignier.

ces poutres mesurent combien (de mur à mur) ?
comment sont-elles fixées ? si vous pouviez ajouter des photos ou un "plan" correct...

Citation:

Son artisan lui propose donc:

- mettre des planches de 2,7 cm d'épaisser le long des poutres du plafond afin de rattraper le niveau puis, soit fixer le parquet dessus

le... "artisan" envisage de "mettre" des planches le long des poutres... en les vissant sur les poutres existantes ?
selon la largeur de la pièce il devra peut-être en "mettre" plusieurs bout à bout ?
et au bout, contre-dans les murs il a prévu quoi ?

en marron l'existant, en vert ce qui est prévu...

...sérieusement, ce n'est pas clair ou ce n'est justement pas sérieux

Ror24 a écrit:

l'ami en question souhaiterais avoir un peu plus chaud (ou, au moins, moins froid) dans sa chambre en isolant les rampants + BA13. Ce BA 13 suivra les rampants puis arrivé à 1,3 m de haut, redescendre à la verticale (combles perdus, c ça ?).

quitte à isoler, autant le faire correctement et le + performant possible.

pourquoi ce pied droit à 1.30 ? l'artisan touche à la charpente ? il y a des poteaux de soutien (au niveau inférieur) ?
et pas d'iso dans ce triangle : c'est un gag !

cela ressemble à une mauvaise proposition comme on en voit souvent ces derniers temps "isolez vos combles ça ne vous coûtera rien" ... et comme ça ne coûte rien, on peut se permettre de faire le minimum ou même moins

c'est dommage, car oui il faut "profiter" de ces possibilités mais elles ne sont pas renouvelables => autant que cela vaille le coût...

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ror24

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Le 24/01/2023 à 01h55 Membre utile Env. 800 message Dordogne

***** a écrit:Bonjour,

Alex-24 ? a écrit: c'est alex le pote en question.

Une entreprise va refaire mon toit, isolation sous toit, placo comme dans le plan que rodo a placé plus haut et plancher.

à propos de ce "plan" posté par Rodolphe : c'est vraiment la proposition de l'entreprise ?
les dimensions sont les bonnes (largeur pignon) ?

Bonjour Elisa, c'est ror24:je reprends la main.

Non, il s'agit juste d'nu exemple pour illustrer la proposition que l'on fait à Alex

c'est important car l'énoncé de départ disait "murs épais en pierre" => où sont les murs sur ce "plan" ? (en bas de toiture à ras sous les chéneaux ? à 1m ? ...

cela pose question pour la suite :

Citation: Le plancher sera cloué sur des planches posées sur les poutres car celles-ci ne sont pas droites...

sur ?

Dsl, effectivement, je me suis mal exprimé: les planches serait fixées sur le côté des poutres afin d'en rattraper la courbure

l'énoncé de départ :

ror24 a écrit:il souhaites aussi refaire le plancher car les poutres ont plié au milieu (1830 tout de même) et mettre en parquet en châtaignier.

ces poutres mesurent combien (de mur à mur) ?
comment sont-elles fixées ? si vous pouviez ajouter des photos ou un "plan" correct...

Faut que je voie avec Alex

Citation:

Son artisan lui propose donc:

- mettre des planches de 2,7 cm d'épaisser le long des poutres du plafond afin de rattraper le niveau puis, soit fixer le parquet dessus

le... "artisan" envisage de "mettre" des planches le long des poutres... en les vissant sur les poutres existantes ?
selon la largeur de la pièce il devra peut-être en "mettre" plusieurs bout à bout ?
et au bout, contre-dans les murs il a prévu quoi ?

en marron l'existant, en vert ce qui est prévu...

...sérieusement, ce n'est pas clair ou ce n'est justement pas sérieux

Ror24 a écrit:

l'ami en question souhaiterais avoir un peu plus chaud (ou, au moins, moins froid) dans sa chambre en isolant les rampants + BA13. Ce BA 13 suivra les rampants puis arrivé à 1,3 m de haut, redescendre à la verticale (combles perdus, c ça ?).

quitte à isoler, autant le faire correctement et le + performant possible.

pourquoi ce pied droit à 1.30 ? l'artisan touche à la charpente ? il y a des poteaux de soutien (au niveau inférieur) ?
et pas d'iso dans ce triangle : c'est un gag !

NON, j'avais mal compris: l'isolant suivrait le rampant jusqu'en bas, dsl...

cela ressemble à une mauvaise proposition comme on en voit souvent ces derniers temps "isolez vos combles ça ne vous coûtera rien" ... et comme ça ne coûte rien, on peut se permettre de faire le minimum ou même moins

c'est dommage, car oui il faut "profiter" de ces possibilités mais elles ne sont pas renouvelables => autant que cela vaille le coût...

POUR CONCLURE: FAUT QU'ALEX S'Y METTE UN PEU S'IL VEUT DES REPONSES CORRECTES. eNCORE MERCI POUR LUI

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ror24

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Le 24/01/2023 à 02h30 Membre utile Env. 800 message Dordogne

C'est alex à nouveau.
Effectivement, les planches seront visées sur le coté des poutres et non sur les poutres. elles serviront à poser un plancher droit. Rien n'est prévu contre les murs ; d'ailleurs si le devis est trop cher, je poserais moi-même le plancher avec des amis.
Les poutres mesurent 5.80 mètres, il n'y aura besoin que d'une planche de douglas de 30 mm d'epaisseur de chaque côté de la poutre et non plusieurs.
La charpente est composée de fermes à 30 degrés espacées de 60 cm. Elle portait préalablement un toit en lauze. Deux fermes en mauvais état seront remplacées, les autres resteront en état.
Il n'y a pas de poteaux de soutien, c 'est juste les 30 degrés du toit qui incitent comme la photo n.2 à poser un BA13 droit sur1.30 mètre.

je me pose une question concernant les planches visées sur les côtés de la poutre : au niveau esthétique, vaut-il mieux 20 cm de large et donc elles ne rejoignent pas le bas de la poutre qui mesure 25 à 30 cm créant ainsi un T vu dans le sens de la longueur ou plutôt rejoindre le bas de la poutre, l'ensemble formant ainsi une grosse poutre ?
Les poutres sont noires, enduites au brou de noix, je compte bien peindre les planches à l'identique.

Merci pour vos réponses éventuelles ?

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