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Rénovation maison de 1900 besoin d’aide !

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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour, nous venons d’acheter une maison de 1900 sur 2 niveaux + cave, la maison est en pierre joint terre côté intérieur et extérieur a la chaux, l’autre partie de la maison est entièrement en briquettes. Tous les planchers sont en bois, le plancher de l’étage en bonne état mais le plancher du rdc plus de niveaux car les poutres encastrées dans la maçonnerie et donc complètement pourrie, cave très mal ventilée donc très humide. un traitement parasitaire est prévu sur la totalité. 

-Que faire : refaire un planché bois sans emprise dans la maçonnerie avec des poteaux etc… ou une dalle béton sur poutrelle et coquille isolante ? 

- pour l’humidité: une bonne ventilation, je voudrais creusé un peut la cave et faire une dalle béton avec bâche + drain côté extérieur pour éviter les remontées capillaires ? 

- isolation : toutes les menuiseries vont être remplacé, je pensais faire une mousse expansive gonflé a l’air sur tapé de 140 pour que les mur puisse respiré et qui donne une résistance thermique assez importante, et pour le plancher entre le 1er et rdc laine de verre en 200 croisé pour l’isolation et l’acoustique, car 3M20 entre plancher. 

Je pense avoir fait a peut près le tour, merci de toutes aides, proposition pour ces travaux et conseils. 
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Membre utile Env. 600 message Ardeche
Bonjour,

Tout le RdC est sur cave ? (voutée ?)
Un des avantage du plancher poutrelle hourdis est qu'il vient "bloquer" (au sens consolider) les murs de pierre.
Personnellement, ayant rénovée 3 vielles fermes, pour le RdC sur cave / écurie, j'ai toujours fait un plancher poutrelle hourdis.

Sinon, attention à la dalle béton dans la cave. Vous risquez de forcer l'humidité à passer par les murs et d'aggraver le problème.
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Merci pour l'info sur la cave, même si je fait faire un traitement contre les remontées capillaires et un drainage sur l'extérieur ? Pour la cave non pas de voutes plancher plat si ont peut dire ?, mais oui sur tous le rdc.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

+1 avec briseis pour la dalle béton dans la cave ;


pas tout compris pour l'isolation :
Rhonni a écrit:- isolation :
- toutes les menuiseries vont être remplacé, je pensais faire une mousse expansive gonflé a l’air sur tapé de 140 pour que les mur puisse respiré et qui donne une résistance thermique assez importante,

-  mousse (PU ?)  pour que le mur respire ?

Rhonni a écrit:- et pour le plancher entre le 1er et rdc laine de verre en 200 croisé pour l’isolation et l’acoustique, car 3M20 entre plancher. 

- 3M20 entre plancher
-  ldv pour iso phonique = inefficace
-  ldv pour iso thermique = inutile si le 1er est habité chauffé
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
***** a écrit:Bonjour

+1 avec briseis pour la dalle béton dans la cave ;


pas tout compris pour l'isolation :
Rhonni a écrit:- isolation :
- toutes les menuiseries vont être remplacé, je pensais faire une mousse expansive gonflé a l’air sur tapé de 140 pour que les mur puisse respiré et qui donne une résistance thermique assez importante,

-  mousse (PU ?)  pour que le mur respire ?

oui car la mousse pu classique est gonflé au gaz et pour tous ce qui est maison en pierre etc c’est gonflé a l’air. Entreprise Evisol qui me conseil cette isolation sur tous ce qui est doublage. Toutes les cloisons seront faites par moi. 

Rhonni- et pour le plancher entre le 1er et rdc laine de verre en 200 croisé pour l’isolation et l’acoustique, car 3M20 entre plancher. 
- 3M20 entre plancher
-  ldv pour iso phonique = inefficace
-  ldv pour iso thermique = inutile si le 1er est habité chauffé

que mettre pour l’isolation phonique entre les étages ? Car oui 3m20 😳 donc les plafonds vont être descendu a 2m70 pacque pour le chauffage ca va être dur autrement ! 
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour, 2eme maison pour moi, mais première rénovation. Que pensez-vous de faire un drainage + delta ms et peut-être un black sur le mur extérieur ( la partie dans la terre ). + un traitement contre les remontées capillaires au plus prêt de la fondation, et puis ensuite la dalle béton ou chape sèche sur lit de gravier ? Qu'en pensez-vous car je suis pas sur que cette solution est la meilleure.

Et que me conseillez-vous pour une bonne isolation phonique entre le rdc et 1er étage ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Et que me conseillez-vous pour une bonne isolation phonique entre le rdc et 1er étage ? >

problème récurent pour les planchers en bois.
Quel type de bruits voulez vous traiter :
les bruits aériens, voix, télévision, ....
les bruits d'impacts : déplacement de chaises, bruits de pas, ....

Car les traitements ne sont pas les mêmes.
(je sais que la facilité c'est de répondre les 2, ...)

Cdt
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
lucienpel a écrit:Bonjour

<Et que me conseillez-vous pour une bonne isolation phonique entre le rdc et 1er étage ? >

problème récurent pour les planchers en bois.
Quel type de bruits voulez vous traiter :
les bruits aériens, voix, télévision, ....
les bruits d'impacts : déplacement de chaises, bruits de pas, ....

Car les traitements ne sont pas les mêmes.
(je sais que la facilité c'est de répondre les 2, ...)

Cdt

Bonjour, le mieux serait les 2 car je vais avoir entre 40 et 50 cm entre le plancher étage et le faux plafond du rdc. Mais si il faut choisir bruit tv etc.. donc bruit aérien ! Merci. 
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Env. 20 message Ille Et Vilaine


Hier nous avons découvert le linteau au dessus de la porte d’entrée, qui fait environ 50cm de large mais par contre n’est pas très haut pour la portée de plus de 3M ! Il y a 2 poteaux bois extérieur mais pourrie qui ne touche plus le linteau ni le sol, et nous voudrions faire une panoramique. Vaut mieux refaire un poteaux au milieu et partir sur 2 panoramique a la place de 1 ? Merci
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Membre utile Env. 600 message Ardeche
Bonjour,

Au vu de la photo, il ne semble y avoir aucun poteau porteur ni à 1/3 et ni à 2/3 de la portée de la poutre. (mais c'est un peut caché par les rideaux).
Si oui, vous pouvez tout enlever en dessous de poutre.

Faites quand même faire venir des pro, car il y a une différence entre une photo et une étude sur place et la poutre est peut être mal calculée, surtout que on a l'impression qu'il y a une flèche ?
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
briseis a écrit:Bonjour,

Au vu de la photo, il ne semble y avoir aucun poteau porteur ni à 1/3 et ni à 2/3 de la portée de la poutre. (mais c'est un peut caché par les rideaux).
Si oui, vous pouvez tout enlever en dessous de poutre.

Faites quand même faire venir des pro, car il y a une différence entre une photo et une étude sur place et la poutre est peut être mal calculée, surtout que on a l'impression qu'il y a une flèche ?

J’ai contacté un maçon pour être sur ! 
qu'appeler-vous une flèche ? Merci
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Membre utile Env. 600 message Ardeche
Bonjour

La flèche c'est la différence de hauteur entre la ligne droite horizontale entre les extrémités d'une poutre, et la ligne au centre de la poutre.

C'est peut être purement une impression visuelle.



Sinon, ce qui compte ca va être le ferraillage et la position des fers, mais c'est dur de savoir et la charge. Il y a des techniques pour détecter les (feroscan) mais est-ce utile ? Ca fait combien de temps que cette poutre existe ?
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
briseis a écrit:Bonjour

La flèche c'est la différence de hauteur entre la ligne droite horizontale entre les extrémités d'une poutre, et la ligne au centre de la poutre.

C'est peut être purement une impression visuelle.



Sinon, ce qui compte ca va être le ferraillage et la position des fers, mais c'est dur de savoir et la charge. Il y a des techniques pour détecter les (feroscan) mais est-ce utile ? Ca fait combien de temps que cette poutre existe ?

La poutre existe depuis 1908 l’âge de la construction de la maison. Pour la flèche je peut vérifier mais je pense que c’est plus visuel. Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Mais si il faut choisir bruit tv etc.. donc bruit aérien ! Merci. >

dans ce cas de figure la solution communément employée pour traiter les bruits
aériens, c'est le faux plafond dans la pièce du bas avec une laine (laine de verre;
laine de roche) dans le plénum ainsi crée.
Une première couche pourrait être mise entre solives et une seconde couche
sous solives pour avoir une laine continue.

Pour les bruits solidiens une moquette un peu épaisse peut faire l'affaire,
sinon il faut réaliser un plancher flottant, c'est à dire désolidarisé
de la structure.

Cdt
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Bonjour, avez-vous un avis sur cette mousse isolante descriptif du devis : Icynene H2FOam Lite PLus : La mousse canadienne à cellules ouvertes "perspirante" qui adhère à tous type de support, condamne toutes les infructuosités, supprime tous les ponts thermiques, ne se tasse pas (11kg/m3), vous respecte "vous" et votre environnement : ne contient aucun gaz CFC, formaldéhyde et COV, à base d'eau et sans gaz, non allergène. La garantie d'une isolation thermique, acoustique, d'une étanchéité à l'air totale dans un air ambiant intérieur sain sans moisissure. Garantie 25 ans. Visiter notre site : www.evisol.fr

Merci. ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Rhonni a écrit: avez-vous un avis sur cette mousse isolante descriptif du devis : Icynene H2FOam Lite PLus...

ah, vous avez un devis ? dsl je n'ai pas tout relu ;
devis pour ?
à part cette mousse il y a quoi ?

Je ne connais pas ce produit ; y a-t-il un ATEC ou autre certificat ? car "garantie 25 ans" moui... au Canada peut-être...  Ce n'est pas une critique hein, simplement que si vraiment cela garanti les ouvrages "sans ponts thermiques pendant 25 ans" ça vaut le coup-coût et ce sera beauuuuucoup plus facile que de s'embistrouiller en finitions tip-top lorsqu'on pose les contre-cloisons.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
Nidev

***** a écrit:Bonjour,

Rhonni a écrit: avez-vous un avis sur cette mousse isolante descriptif du devis : Icynene H2FOam Lite PLus...

ah, vous avez un devis ? dsl je n'ai pas tout relu ;
devis pour ?
à part cette mousse il y a quoi ?

Je ne connais pas ce produit ; y a-t-il un ATEC ou autre certificat ? car "garantie 25 ans" moui... au Canada peut-être...  Ce n'est pas une critique hein, simplement que si vraiment cela garanti les ouvrages "sans ponts thermiques pendant 25 ans" ça vaut le coup-coût et ce sera beauuuuucoup plus facile que de s'embistrouiller en finitions tip-top lorsqu'on pose les contre-cloisons.



devis pour une mousse expansive sur des murs en pierre, 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps, reprenez votre mess avec le ptit crayon supprimez vos documents et affichez une version sans coordonnées Wink
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

perso je ne connais pas ce produit.
ça donne quoi comme classement en réaction au feu ?

< La garantie d'une isolation thermique, acoustique, ..... >
Lambda du produit ?
Des essais acoustiques ?

Cdt
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Env. 20 message Ille Et Vilaine
lucienpel a écrit:Bonjour

perso je ne connais pas ce produit.
ça donne quoi comme classement en réaction au feu ?

< La garantie d'une isolation thermique, acoustique, ..... >
Lambda du produit ?
Des essais acoustiques ?

Cdt

Bonjour, voici les seul info que j’ai réussi à trouver : https://www.build-green.fr/quel-avis-sur-lisolation-en-mousse-projetee-icynene/
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

merci pour l'info, toujours intéressant d'apprendre.

A première vue pas le produit miracle, des lambda très différents selon le
type de produit.

Pas vu (ou mal lu)
de classement au feu
d'essais acoustiques (mon coté St Thomas)

Mais sans doute pourrait avoir un intérêt dans certaine configuration

Reste une interrogation le prix..

Cdt
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