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Isolation en double couche

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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Bonjour,

Je vais me lancer dans l'aménagement de mes combles.
J'ai prévu de faire une isolation en 2 couches :
- Une première couche entre chevrons avec du 60 mm ISOVER ISOCONFORT 38 (R=1,55)
- Une seconde couche sous chevrons en 200mm.

D'apès ce que j'ai pu lire sur le site ISOVER, pour l'isolation en double couche, il recommandent de l'isolant laine de verre en semi rigide. Et comme ce sera la face intérieur, il me faut un pare vapeur.
Pourtant, dans la gamme ISOVER, je n'ai trouvé qu'un seul isolant semi rigide en 200 mm, c'est l'ISOCONFORT 35, mais il n'a pas de pare vapeur, et en plus, il n'est plus fabriqué ... bien qu'encore au catalogue.

Est ce que c'est vraiment conseillé de mettre du semi rigide lorsque l'on fait de la double couche ?
Si je met du classique (IBR par exemple), quel est le risque ? Qu'il se tasse un peu ?

De plus, si je met de l'ISOCONFORT 35 en sous chevrons, ils recommandent de mettre un écran sous toiture et un pare vapeur rajouté.
Pour le pare vapeur, c'est logique (mais relativement cher ...), mais je n'ai pare contre pas d'écran sous toiture. Celà pose t il un problème si j'ajoute le pare vapeur sans avoir d'écran sous toiture ?

JB
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Ben alors, elles ne vous plaisent pas mes questions ? Crying

JB
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Messages : Env. 2000
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Env. 20 message
Alors, pour la part, j'avais pensé faire comme vous, mais vu l'espace assez restreint de mon grenier, j'ai opté pour deux types de matériaux: 6 cm de laine de roche ISOVER (soit que j'encastre entre mes chevrons). Petite précison: aucun de mes chevrons n'étaient placés à égale distance et donc j'ai dû prendre des panneaux à découper. Ensuite, je superpose 3 cm de plaque de polystyrène, pour terminer par ma plaque de gyproc. En toute logique, j'aurai la même isolation que 12 cm de laine de roche, en gagnant 3 cm.

dexlo
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Env. 100 message Vienne
le pare vapeur et l'ecran sont 2 choses independantes. avec un toit ardoise (on dirait ?)l'écran est superflu. Les pare vapeurs kraft intégrés ne sont plus considérés comme pare vapeur (frein vapeur), il faut un film spécifique le polyane etant le moins cher et soigner l'étanchéité aux liaisons et recouvrements..
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message
On me l'a déconseillé pour cause de condensation? Même avec du micro-perforé!

dexlo
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Messages : Env. 20

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Env. 900 message
ça fait pas bcp d'isolation tout ça .... Huh
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Messages : Env. 900

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Le "on" n'est pas de bon conseil.

basile, quand j'ai dit il y a quelques temps maintenant (années même) que je prenais du polyane comme pare-vapeur, on me prenait pour un halluciné. Les plaquistes aussi d'ailleurs.

Si tu ne mets pas un pare-vapeur efficace, type polyane, coté chaud de ton isolant, alors tu risques que la condensation se fasse directement au sein de ton isolant. C'est essentiellement pour les laines que le problème se pose. Les dégats et la perte d'efficacité seront dans ce cas réels. En effet, l'eau n'isole pas et aura tendance à tasser l'isolant.

Si tu mets un polyane coté chaud, il n'y aura pas de condensation, pourvu que ton local soit normalement ventilé, et chauffé. La condensation dépend du point de rosée, et se situe coté froid de l'isolant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_ros%C3%A9e

Avec un freine-vapeur, les conditions sont tout autres, il faudrait se garantir que la vapeur sorte de l'isolant avant sa condensation. Certains font des maisons avec une ventilation moindre, et ce principe de diffusion de la vapeur à travers les parois. Perso, cela m'échappe beaucoup.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Vienne
il faut surtout que l'isolant supporte une certaine humidité ce qui n'est pas le cas des laines minérales. Il est illusoire de ne pas avoir du tout condensation dans l'isolant à un moment ou un autre. Dans les murs perspirants cette condensation est limitée aux derniers mm d'isolants dans les conditions les plus défavorables.
un pare vapeur polyane ou autre implique une VMC efficace
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Sur le site de castorama, ils proposent le pare vapeur Vario de chez ISOVER :
http://www.castorama.fr/store/CatalogueIndirecte/constructio[...]_product-PRDm516434.htm

Est ce à celà que tu fais référence comme pare vapeur poliane ?

Je trouve celà très cher : 189 € pour 60 m² ...

- Est ce que ce prix est exagéré ?
- Peut on en trouver moins cher ailleurs ?
- Peut on remplacer le pare vapeur par un isolant mince (même si je ne crois guère au pouvoir isolant de ce produit, c'est étanche et moins cher que le pare vapeur Vario et pourrait peut être remplacer le pare vapeur) ?

JB
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Messages : Env. 2000
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Env. 100 message Vienne
non le vario c'est du parevapeur élaboré proche du frein vapeur.
le polyane c'est moins d'1€ le m2
l'isolant mince même bas de gamme peut effectivement servir de pare-vapeur et il apporte un complément d'isolation mais c'est mini 3€/m2. Il existe aussi du film parevapeur réflechissant mais je n'ai pas de prix.
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Messages : Env. 100
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Merci pour ces infos. Je pense que la solution laine de verre avec isolant mince comme pare vapeur devrait être pas mal. Je verrai en fonction du prix.

Est ce que quelqu'un sait me dire si je dois absolument mettre une laine de verre semi rigide en isolation double couche ?

J'en ai trouvé une qui pourrait convenir : URSA PRK 35 Pavillon : semi rigide en 200mm avec pare vapeur. Mais bon, si je n'ai plus vraiment besoin de pare vapeur, ça ouvre le choix.

JB
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message
basile a écrit:non le vario c'est du parevapeur élaboré proche du frein vapeur.
le polyane c'est moins d'1€ le m2
l'isolant mince même bas de gamme peut effectivement servir de pare-vapeur et il apporte un complément d'isolation mais c'est mini 3€/m2. Il existe aussi du film parevapeur réflechissant mais je n'ai pas de prix.


Bonjour,

Tout nouveau sur ce forum, je trouve cette discussion tres interessante.
Perso, je suis en Belgique (dans le Sud). J'ai acheté des rouleaux de laine de verre Isover IBR revetu Kraft de 260 mm.
L'isolation sera sous chevrons et je me demandais si un polyane doit etre rajouté juste sous le pare-vapeur de l'isolant ou pas. Mon beau-pere, avec qui je renove, me dit que c'est absolument necessaire. A vous lire (surtout basile) je constate aussi que c'est necessaire.
Est-ce que vous pouvez confirmer ?

Un grand merci,

Philippe.
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Env. 100 message Vosges
. a écrit:Bonjour,
Tu ne peux pas garder la perpirance du mur avec un isolant minéral car il faut les protéger de toute humidité. Donc pare vapeur obligatoire et donc mur étanche.
Pour des murs et toitures perpirantes, il faut passer à des isolants ayant une grande capacité hygroscopique (laine de bois, ouate de cellulose, etc....).
A+


Bonsoir,

Des recherches que j'ai fait sur internet, il me semblerait qu'il soit possible de conserver la respirance des murs avec isolation en laine de verre, mais je n'ai pas pu trouver de confirmation certaine.
Le problème avec la laine de verre c'est qu'elle ne supporte pas l'accumulation d'eau donc pare vapeur car souvent posée sur des murs en parpaing qui sont étanche. Par contre la laine de verre laisserait passer la vapeur d'eau.
Dans le cas de biomat, avec un mur en brique ou dans mon cas un mur en béton cellulaire qui sont respirants, si on ne mets qu'un frein vapeur pour réguler le passage dans la laine de verre de façon à coller à l'évacuation du mur, il ne devrait pas y avoir d'accumulation d'eau dans l'isolant, et on conserverait l'intérêt de la brique ou du BC. A votre avis ?

J'aimerais faire un mur en béton cellulaire, GR 32 en 100mm, frein vapeur vario duplex de chez isover et BA13. Mais je n'ose pas me lancer si il existe un doute sur la respirance et la durabilité de ce système d'isolation.

Qu'en pensez vous, faisable ?
Merci
Antoine
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Env. 900 message
J'ai mis IBR200 entre fermettes (tu enlèves le par vapeur) puis GR100 décalé.

Attention pour ceux qui ont un film sous toiture, il faut pas lui coller l'IBR trop près (mini 1 cm , voir documentation du film)
Réception le 1 Avril 2004
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Env. 10 message
olivier25 a écrit:J'ai mis IBR200 entre fermettes (tu enlèves le par vapeur) puis GR100 décalé.

Attention pour ceux qui ont un film sous toiture, il faut pas lui coller l'IBR trop près (mini 1 cm , voir documentation du film)


L'ideal serait donc d'enlever le pare vapeur Kraft et de mettre un pare vapeur genre polyane apres un simple latage puis BA13 ?
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Messages : Env. 10

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