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Souder des fers à béton ?

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Env. 10 message Ain
Bonjour à tous,

Je lis des forums sur le soudage des HA et je suis mort de rire (de bon matin).
Vous construisez vos maisons les gars, pas des ponts... Je ne sais pas comment vous calculez vos sections d'armatures, mais vous mettez probablement le ferraillage minimum réglementaire. Vos Armatures ne travaillent carrément pas à 435 MPa qui est la limite à l'ELU Fondamental.
Donc même si c'est interdit de souder (et non à cause de la non qualification des ouvriers comme j'ai pu entendre) et que vous affaiblissez vos armatures, ben votre maison elle tombera pas. Il est même probable qu'elle ne tombe pas même si vous ne mettez pas d'acier dans vos fondations...

EnderX
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'est vrai que par exemple, on n'a jamais vu un balcon s'écrouler.

(pour rappel, 4 morts à Anger).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Ain
Ceci n'a rien à voir, c'est sûr que si vous ne mettez rien en nappe supérieure d'une dalle en porte-à-faux elle va tomber.

Pour rappel le sinistre d’Angers est dû:
- à la mauvaise pente du balcon (et à la stagnation d'eau à l'endroit exact où se forment les fissures, on voit les coulures noires de part et d'autre). Les armatures étaient totalement corrodées, on voit la différence couleur par rapport au balcon du dessous.
- probablement au mauvais positionnement des armatures (trop proches de la fibre neutre de la section)
- peut-être à la faible quantité d'armatures mises en œuvre.

C'est un travail d'amateur..

Je ne pense pas qu'on puisse encore justifier des dalles si minces avec les eurocodes, mais même ainsi le balcon serait tombé car les aciers étaient bons à jeter. 
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Et la pelle qui a servi à déterrer ce topic, elle était soudée ?

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Mais sinon, le but de votre intervention et le fait de remonter un sujet vieux de plus de 6 ans, quel est l'intérêt ?

Grillé
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Ain
Non, j'étais seulement en train de contrôler un bureau d'étude travaillant avec nous sur les ouvrages souterrains de la Ligne 14 du Grand Paris qui à proposé de souder des HA25 entre eux et ça m'a bien fait marrer. Puis j'ai regardé les forums sur internet et je me suis marré encore plus..
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Je vois pas ce qu'il y a de si drôle ?

D'où tirez-vous le 435 MPa, il me semblait que l'acier dans le bâtiment était en fe 500 ?

En tout cas, il n'est absolument pas interdit de souder les aciers, tout les armaturiers le font, sauf que ce n'est pas à la portée de Mr toutlemonde.

Quand à dire çà sur un forum:


Citation: qu'elle ne tombe pas même si vous ne mettez pas d'acier dans vos fondations...



C'est pas bin malin... Certains vont prendre ça pour argent comptant.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 10 message Ain
Il n'est pas réglementaire de faire travailler structurellement les armatures en les soudant.

Les limites de résistance réglementaires aux Eurocodes (EN1992-1-1):
fyk = 500 MPa résistance caractéristique des armatures (ne peut pas être utilisé tel quel, ce n'est pas une résistance de calcul)
fyd = fyk/γs = 500/1,15 = 435 MPa à l'ELU Fondamental (calcul plastique)
σs = 0,8*fyk = 400 MPa à l'ELS Caractéristique (calcul élastique)
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Citation: σs = 0,8*fyk = 400 MPa à l'ELS Caractéristique (calcul élastique)


Ça, ça me rappelle de vague cauchemar ...

Quand à la soudure, il va falloir que tu expliques à tous les armaturiers qui font du coupé / façonné qu'ils ne doivent pas souder les armatures.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 10 message Ain
Ok j'ai vu quelque part qu'on a le droit de souder, ça s'appelle une "soudure résistante" (ce qui est contradictoire avec ce que j'ai lu ailleurs), mais personnellement je n'ai jamais vu ça sur aucun de mes projets (LGV Est, LGV Tours-Bordeaux, Métro L14,...).

Si vous connaissez la norme dont relèvent ces soudures je suis preneur.

Pour info dans les ouvrages d'art, les tunnels et le génie civil on utilise toujours des manchons, car vous imaginez le boulot que c'est de souder 100 HA40??? (sachant qu'un cordon de soudure mesure 5mm)
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
C'est surtout que dans les ouvrages d'art, le ferraillage est fait sur place, car il ne peut être transporté en l'état.
Et effectivement, souder en place est dénué de sens car beaucoup trop long à réaliser.

Mais les armatures standards ou fait sur plans sont bel et bien soudé en usine puis transporté sur chantier.
De même que les treillis soudés ou les fils sont soudés entre eux.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Après, on ne peut pas comparer "l'oeuvre" d'un robot de soudage qui fera des soudures parfaitement régulières, ou d'un ouvrier spécialisé qualifié qui fera aussi bien voir mieux, et le bricolo du dimanche qui ferraille la dalle de son garage ou de sa terrasse.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
EnderX a écrit:Ok j'ai vu quelque part qu'on a le droit de souder, ça s'appelle une "soudure résistante" (ce qui est contradictoire avec ce que j'ai lu ailleurs), mais personnellement je n'ai jamais vu ça sur aucun de mes projets (LGV Est, LGV Tours-Bordeaux, Métro L14,...).


Tu dois bien de temps en temps doubler une semi chargée de cages CFA sur l’autoroute...
Ne cherche pas les ligatures, c’est « toujours » pointé !
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
EnderX a écrit:
Si vous connaissez la norme dont relèvent ces soudures je suis preneur.


Sauf erreur, les soudures n’ayant aucun rôle mécanique autre que de maintenir les aciers HA entre pour le transport et la mise en œuvre, elles ne font l’objet d’aucune réglementation.
Cependant, la conformité des aciers HA et la conservation de leurs caractéristiques (qui peuvent être modifiées si soudage de goret) est selon la NF A 35-027.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Le Born (31)
Bon ben 6 ans après, ma maison est toujours debout et du coup je fabrique de la déco en fers à béton, soudés bien sûr
Mes passions: le recyclage, la végétalisation et la fabrication.
https://www.youtube.com/avenirgerg
http://sphaigne.avenir-positif.com
http://gerg.avenir-positif.com
Messages : Env. 20
De : Le Born (31)
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