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Coup de bélier persistant malgré réduc de pression et anti bélier

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Env. 200 message Morbihan
Bonjour, comme indiqué dans le titre depuis quelques semaines nous avons des coups de béliers dans une maison qui a plus de 10 ans , jamais de soucis avant. 
Quelques semaines avant le début des soucis , il y a eu un changement de ballon d'eau chaude mais nous n'avons pas remarqué immédiatement de soucis. Ses quelques semaines plus tard alors que mon fils a joué avec robinet a l'éteindre a plusieurs reprises que cela a commencé.
Devis fait et intervention d'un plombier qui comme le titre l'indique à changer le réducteur de pression qui a priori était HS par un modèle plus récent avec baromètre ( ce 
dernier indique 3 bars ) et la pose d'un anti belier. Malheureusement cela n'a pas stoppé le pb. L'artisan semble perplexe , doit contacter son fournisseur et revenir vers nous. 
Merci d'avance de vos partages d'expérience et de vos conseils 🙏.

PS : lorsque les robinets sont sur la position très chaude , pas de soucis.

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Env. 200 message Morbihan
ben120 a écrit:Bonjour, comme indiqué dans le titre depuis quelques semaines nous avons des coups de béliers dans une maison qui a plus de 10 ans , jamais de soucis avant. 
Quelques semaines avant le début des soucis , il y a eu un changement de ballon d'eau chaude mais nous n'avons pas remarqué immédiatement de soucis. C'est quelques semaines plus tard alors que mon fils a joué avec robinet a l'éteindre a plusieurs reprises que cela a commencé.
Devis fait et intervention d'un plombier qui comme le titre l'indique à changer le réducteur de pression qui a priori était HS par un modèle plus récent avec baromètre ( ce 
dernier indique 3 bars ) et la pose d'un anti belier. Malheureusement cela n'a pas stoppé le pb. L'artisan semble perplexe , doit contacter son fournisseur et revenir vers nous. 
Merci d'avance de vos partages d'expérience et de vos conseils 🙏.

PS : lorsque les robinets sont sur la position très chaude , pas de soucis.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Je ne suis pas plombier et je suis loin de maîtriser les aléas des installations mais je n'aurais pas installé ce dispositif anti-coup de bélier juste à l'aval de ton limiteur de débit, en début de réseau.

Il faudrait savoir si tu as repéré un équipement qui génère ces coups de bélier. Si c'est le cas, il faut installer ce dispositif au plus près de cet équipement...

Si tu constates qu'il y a plusieurs appareils qui provoquent cs coups de bélier, il ne faut pas hésiter à installer plusieurs dispositifs.

Seul le ballon d'eau chaude a été remplacé ?
Il y a eu des modifs de tuyauteries avec coudes pour adapter ce nouveau chauffe-eau ?

Pas de bruits de sifflements, circulation d'eau sur cette installation ?

JC
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Env. 200 message Morbihan
JCdu26 a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas plombier et je suis loin de maîtriser les aléas des installations mais je n'aurais pas installé ce dispositif anti-coup de bélier juste à l'aval de ton limiteur de débit, en début de réseau.

Il faudrait savoir si tu as repéré un équipement qui génère ces coups de bélier. Si c'est le cas, il faut installer ce dispositif au plus près de cet équipement...

Si tu constates qu'il y a plusieurs appareils qui provoquent cs coups de bélier, il ne faut pas hésiter à installer plusieurs dispositifs.

Seul le ballon d'eau chaude a été remplacé ?
Il y a eu des modifs de tuyauteries avec coudes pour adapter ce nouveau chauffe-eau ?

Pas de bruits de sifflements, circulation d'eau sur cette installation ?

JC

Merci de votre réponse. Concernant les équipements générant les coups de bélier , il s'agit de tous les robinets de la maison, la machine à laver ..bref tout l'ensemble du réseau sauf les robinets lorsqu'il sont réglés sur eau chaude. Le ballon étant plus petit , il a été installé plus en hauteur donc quelques modifs de tuyauterie+ changement groupe de sécurité.
Dernière chose , la machine a laver est a 1m50 de l'anti bélier et cela continue de poser pb lorsqu'on lance un lavage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Si tu coupes l'eau à l'arrivée de ton chauffe-eau, sur la vanne du groupe de sécurité, les dysfonctionnements sont toujours présent ???
Si ce n'est plus le cas, le GS pourrait être en cause.
Le GS est sollicité à chaque coup de bélier ?
Des GS neufs venant principalement de GSB sont parfois défaillants...
mieux vaut prendre des marques reconnues.
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Env. 200 message Morbihan
JCdu26 a écrit:Si tu coupes l'eau à l'arrivée de ton chauffe-eau, sur la vanne du groupe de sécurité, les dysfonctionnements sont toujours présent ???
Si ce n'est plus le cas, le GS pourrait être en cause.
Le GS est sollicité à chaque coup de bélier ?
Des GS neufs venant principalement de GSB sont parfois défaillants...
mieux vaut prendre des marques reconnues.

Merci bcp ça vient de là 👏👏. Vous venez de m'éviter pas mal de pb !!
Par contre je me demande comment cela se passe dans ce cas là ? Car le plombier m'a fait un devis pour changer le réducteur de pression et installer l'anti bellier alors que le pb venait du nouveau groupe de sécurité qui est tjs sous garantie puisque installé depuis peu.

PS : j'ai payer la moitié du devis comme accompte soit presque 180 euros...je n'ai pas encore eu la facture suite à l'intervention d'il y a 5 jours.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
ben120 a écrit:Merci bcp ça vient de là 👏👏. Vous venez de m'éviter pas mal de pb !!
Super

Par contre je me demande comment cela se passe dans ce cas là ? Car le plombier m'a fait un devis pour changer le réducteur de pression et installer l'anti bellier alors que le pb venait du nouveau groupe de sécurité qui est tjs sous garantie puisque installé depuis peu.
Le plombier a eu raison de remplacer le réducteur de pression car en général le problème vient d'une pression trop haute et débit trop important.
Il a eu aussi raison d'installer un dispositif anti-bélier, sauf qu'à mon goût, il n'aurait pas du l'implanter en début de réseau !

PS : j'ai payer la moitié du devis comme accompte soit presque 180 euros...je n'ai pas encore eu la facture suite à l'intervention d'il y a 5 jours.
donc 400€ pour installer ces 2 pièces... ; c'est cher mais c'est sur ce genre d'intervention non planifiée que les plombiers en profitent. Et tu as certainement accepté le devis écrit...

Si c'est ce même plombier qui a remplacé le chauffe-eau, il doit fournir un autre GS à ses frais. Il faudra insister pour prendre un GS de bonne facture et adapté à la dureté de ton eau (car les GS ne sont pas tous les même au niveau conception siège et étanchéité soupape interne)
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Env. 200 message Morbihan
JCdu26 a écrit:
ben120 a écrit:Merci bcp ça vient de là 👏👏. Vous venez de m'éviter pas mal de pb !!
Super

Par contre je me demande comment cela se passe dans ce cas là ? Car le plombier m'a fait un devis pour changer le réducteur de pression et installer l'anti bellier alors que le pb venait du nouveau groupe de sécurité qui est tjs sous garantie puisque installé depuis peu.
Le plombier a eu raison de remplacer le réducteur de pression car en général le problème vient d'une pression trop haute et débit trop important.
Il a eu aussi raison d'installer un dispositif anti-bélier, sauf qu'à mon goût, il n'aurait pas du l'implanter en début de réseau !

PS : j'ai payer la moitié du devis comme accompte soit presque 180 euros...je n'ai pas encore eu la facture suite à l'intervention d'il y a 5 jours.
donc 400€ pour installer ces 2 pièces... ; c'est cher mais c'est sur ce genre d'intervention non planifiée que les plombiers en profitent. Et tu as certainement accepté le devis écrit...

Si c'est ce même plombier qui a remplacé le chauffe-eau, il doit fournir un autre GS à ses frais. Il faudra insister pour prendre un GS de bonne facture et adapté à la dureté de ton eau (car les GS ne sont pas tous les même au niveau conception siège et étanchéité soupape interne)


C 'est de la marque watts ,  donc a voir je sais pas si il y a mieux ?

Dois demander le remboursement de l'acompte et considéré qu'il y a obligation de résultat pour la première intervention ( changement ballon et groupe sécurité) ou voir a l'amiable en leur laissant l'acompte, ne pas payer l'autre moitié de la facture et demander bien évidemment le remplacement du groupe de sécurité défectueux ?

Encore merci pour vos conseils 🙂
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
ben120 a écrit:C 'est de la marque watts ,  donc a voir je sais pas si il y a mieux ?
Watts, c'est du tout bon effectivement

Dois demander le remboursement de l'acompte et considéré qu'il y a obligation de résultat pour la première intervention ( changement ballon et groupe sécurité) ou voir a l'amiable en leur laissant l'acompte, ne pas payer l'autre moitié de la facture et demander bien évidemment le remplacement du groupe de sécurité défectueux ?
Mais est-ce le même intervenant ? ; si c'est le même, il se débrouille.
Tu lui signales la mauvaise implantation de l'anti coup de bélier...
il faut faire remplacer le GS par un autre de cette même marque et tant qu'à faire le prendre en fonction de la dureté de ton eau.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, malheureusement un mauvais diag ça arrive quand le problème est susceptible d'avoir plusieurs causes.ce métier n' est pas facile..malheureusement le client paye ce qui a été installé. des fois chez le mécano c'est pareil.
la performance énergétique pour tous
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Env. 200 message Morbihan
mistergues a écrit:Salut, malheureusement un mauvais diag ça arrive quand le problème est susceptible d'avoir plusieurs causes.ce métier n' est pas facile..malheureusement le client paye ce qui a été installé. des fois chez le mécano c'est pareil.

Oui enfin je veux bien mais dans ce cas on partage les frais peut être , c pas non plus au client de tout prendre pour lui.
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Env. 200 message Morbihan
JCdu26 a écrit:
ben120 a écrit:C 'est de la marque watts ,  donc a voir je sais pas si il y a mieux ?
Watts, c'est du tout bon effectivement

Dois demander le remboursement de l'acompte et considéré qu'il y a obligation de résultat pour la première intervention ( changement ballon et groupe sécurité) ou voir a l'amiable en leur laissant l'acompte, ne pas payer l'autre moitié de la facture et demander bien évidemment le remplacement du groupe de sécurité défectueux ?
Mais est-ce le même intervenant ? ; si c'est le même, il se débrouille.
Tu lui signales la mauvaise implantation de l'anti coup de bélier...
il faut faire remplacer le GS par un autre de cette même marque et tant qu'à faire le prendre en fonction de la dureté de ton eau.


Oui c le même intervenant effectivement, qu'est ce que vous voulez dire par il se débrouille ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
ça change la donne car si c'est le même intervenant, il doit assumer son mauvais diagnostique car en gros c'est son matériel qui a causé les désordres.
donc :
- il doit remplacer le GS sous garantie
- il doit faire un geste commercial sur l'intervention facturée pour limiteur de pression et anti-coup de bélier
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Env. 200 message Morbihan
JCdu26 a écrit:ça change la donne car si c'est le même intervenant, il doit assumer son mauvais diagnostique car en gros c'est son matériel qui a causé les désordres.
donc :
- il doit remplacer le GS sous garantie
- il doit faire un geste commercial sur l'intervention facturée pour limiteur de pression et anti-coup de bélier

Quelques news, le plombier est venu, a changé le GS mais claquement persistant. Du coup reste la solution du ballon d'eau chaude qui a été installé il y a peu. Doit voir avec le commercial.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Surprenant.
si plus de problème en isolant le GS en coupant sa vanne d'arrivée d'eau froide, j'aurais bien mis un billet sur le défaut du GS...
Le problème ne peut venir du chauffe-eau en lui même, mais il doit y avoir un problème de communication du circuit d'eau froide avec celui d'eau chaude... ; fuite interne d'1 mitigeur ???
En ouvrant l'eau froide de tes mitigeurs, tu ne constate pas de l'eau chaude en sortie ?
Ou alors mettre la main sur les arrivées d'eau froide de chacun des mitigeurs pour constater éventuellement qu'un flexible d'eau froide est chaud ?
Mais un plombier digne de ce nom devrait trouver la cause bien avant nous
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Env. 200 message Morbihan
JCdu26 a écrit:Surprenant.
si plus de problème en isolant le GS en coupant sa vanne d'arrivée d'eau froide, j'aurais bien mis un billet sur le défaut du GS...
Le problème ne peut venir du chauffe-eau en lui même, mais il doit y avoir un problème de communication du circuit d'eau froide avec celui d'eau chaude... ; fuite interne d'1 mitigeur ???
En ouvrant l'eau froide de tes mitigeurs, tu ne constate pas de l'eau chaude en sortie ?
Ou alors mettre la main sur les arrivées d'eau froide de chacun des mitigeurs pour constater éventuellement qu'un flexible d'eau froide est chaud ?
Mais un plombier digne de ce nom devrait trouver la cause bien avant nous

Pourtant en fermant la vannes du GS cela s'arrête, le plombier pense au ballon , voit pas pourquoi la vanne stopperai les bruits
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Env. 30 message Vaucluse
mistergues a écrit:Salut, malheureusement un mauvais diag ça arrive quand le problème est susceptible d'avoir plusieurs causes.ce métier n' est pas facile..malheureusement le client paye ce qui a été installé. des fois chez le mécano c'est pareil.


Bonjour,

Je me permets de vous contredire, le professionnel qu'il soit plombier ou mécanicien à une obligation de résultat. Le client est tenu de payer la facture de l'intervention uniquement si la prestation est réalisée et conforme.

Cela est d'autant plus vrai en cas d'intervention pour un dépannage où le client n'a pas à subir les conséquences d'un mauvais diagnostique.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Sur le principe obligation de résultat oui mais dire a un professionnel que s'il tatone ou remplace des mauvaises pièces vous ne le payerez pas il ne viendra pas du tout, en plomberie la valise diagnostique n' existe pas comme sur une voiture. voila pourquoi les entreprises préfèrent faire du neuf. le plombier n' étant pas dans le tuyaux je comprend parfaitement qu' il ai pu remplacer des pièces inutilement dans le seul but de vous dépanner faut pas l' oublier. c'est une situation délicate qui n' arrange personne.
ps: pour moi ces coup de béliers peuvent venir de la crosse pleine de coudes et d'emboitures qu' on voit sur la première photo (c'est juste une piste). quoi qu' il en soit je doute que ca vienne du chauffe eau..
peu on avoir une photo du raccordement de ce cumul ?
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Env. 200 message Morbihan



mistergues a écrit:Sur le principe obligation de résultat oui mais dire a un professionnel que s'il tatone ou remplace des mauvaises pièces vous ne le payerez pas il ne viendra pas du tout, en plomberie la valise diagnostique n' existe pas comme sur une voiture. voila pourquoi les entreprises préfèrent faire du neuf. le plombier n' étant pas dans le tuyaux je comprend parfaitement qu' il ai pu remplacer des pièces inutilement dans le seul but de vous dépanner faut pas l' oublier. c'est une situation délicate qui n' arrange personne.
ps: pour moi ces coup de béliers peuvent venir de la crosse pleine de coudes et d'emboitures qu' on voit sur la première photo (c'est juste une piste). quoi qu' il en soit je doute que ca vienne du chauffe eau..
peu on avoir une photo du raccordement de ce cumul ?

 
Je suis d'accord avec vous le plombier n'est pas devin. Après on verra pour s'arranger, je reste quand même dans l'idée qu'on peut partager les frais dans ce genre de situation.
Sinon l'artisan entend le claquement qui vient du ballon et encore une fois lorsqu'on ferme la vanne du groupe de sécurité cela s'arrête. Le groupe ayant été changé, il pense donc au ballon. 
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Env. 30 message Vaucluse
ben120 a écrit:


mistergues a écrit:Sur le principe obligation de résultat oui mais dire a un professionnel que s'il tatone ou remplace des mauvaises pièces vous ne le payerez pas il ne viendra pas du tout, en plomberie la valise diagnostique n' existe pas comme sur une voiture. voila pourquoi les entreprises préfèrent faire du neuf. le plombier n' étant pas dans le tuyaux je comprend parfaitement qu' il ai pu remplacer des pièces inutilement dans le seul but de vous dépanner faut pas l' oublier. c'est une situation délicate qui n' arrange personne.
ps: pour moi ces coup de béliers peuvent venir de la crosse pleine de coudes et d'emboitures qu' on voit sur la première photo (c'est juste une piste). quoi qu' il en soit je doute que ca vienne du chauffe eau..
peu on avoir une photo du raccordement de ce cumul ?

 
Je suis d'accord avec vous le plombier n'est pas devin. Après on verra pour s'arranger, je reste quand même dans l'idée qu'on peut partager les frais dans ce genre de situation.
Sinon l'artisan entend le claquement qui vient du ballon et encore une fois lorsqu'on ferme la vanne du groupe de sécurité cela s'arrête. Le groupe ayant été changé, il pense donc au ballon. 


Personnellement je ne parierai pas non plus sur le ballon. Peut-être envisager la pose d'un vase d'expansion sur le ballon, à défaut de corriger le problème, cela vous fera faire des économies d'eau.
En profiter aussi pour ajouter le raccord diélectrique sur l'eau chaude à la sortie du chauffe eau.

Concernant l'obligation de résultat, j'ai rappelé le principe mais il est évident que le plombier est humain et qu'il ne peut pas tout savoir, cela doit rentrer en compte. Vous pouvez peut-être voir avec lui pour partager les frais en n'oubliant pas qu'un réducteur de pression est toujours utile.
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Vu le nombre de coude 90° sous le cumul plus sur l' arrivée je dirais que les coups de bélier ca viens de tout cet empilage..des cintres ou des coudes grands rayon auraient été bien mieux.
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Picto recompense Membre super utile
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