Raccordement sur disjoncteur tétra

Bonjour

Votre DB c'est un 10/30A ou un 30/60A ?

Car si c'est un 10/30A aucun intérêt à dimensionné disjoncteurs et différentiels en 63A, sauf si vous envisagez un jour de passer l'abonnement à au moins 24kVA.

Je n'ai pas bien compris quel était le rôle du disjoncteur 63A ? Où est passé le tableau divisionnaire dans tout cela ?
C'est la coupure générale du logement car le disjoncteur EDF n'est pas à l'intérieur ?
Sinon le mieux serait de le virer.

Pour votre pontage pourquoi 2 fils de phase pour alimenter vos 2 premiers interrupteurs différentiels 30mA 63A. Un seul suffirait.

A noter que si votre DB est un 10/30A et que vous n'envisagez pas un jour de passer l'abonnement à au moins 24kVA, du 6² suffirait pour alimenter tout vos différentiels.

Un petit dessin aiderait à mieux visualiser et comprendre ce que vous envisagez.

Salut ,

Merci pour ta réponse . D30/60 ,calé à 30 .

Le tableau divisionnaire dont je parle est dans la maison .

Le DB est à l'extérieur dans le garage . De ce dernier ,j'alimente 3 tableaux divisionnaires .

Une maison principale , un studio , appareillages extérieures dans le garage .

Je souhaite conserver un disjoncteur principal dans la maison mais c est vrai que maintenant que je vais avoir les interdiffs...je ne sais pas si c est réellement utile . Que dit la norme svp ?

Donc j'ai 30 A par phase . Comment sélectionner un dijo général ( maison ) au cas où ? Un tetra 32A ferait l'affaire ?

Ok pour le nombre de fils . Je voulais récupérer un maximum les anciens ( ancien contrat en 60A,36Kva) . Ce qui explique le dijo 63A tétra .

Pour les câbles je vais quand même tout tirer au cas où un jour j aurais besoin de passer en 36Kva .

Du coup , j ai fait 2 raccordements possibles sachant que je n' ai pas pour l instant de borniers de raccordement .

Comment dimmensionner les retours de neutre svp ? ( Sections de câble )

Merci par avance
@+yoyob

Ok cela change la donne

Il est obligatoire d'avoir une coupure générale dans le logement

Vu que votre DB est un 30/60A, vos dimensionnement sont pertinent

Le neutre se dimensionne comme les phases


On ne comprend pas comment sont alimentés à partir de là vos différents tableaux.

yoyob a écrit:

Salut ,

Merci pour ta réponse . D30/60 ,calé à 30 .

Le tableau divisionnaire dont je parle est dans la maison .

Le DB est à l'extérieur dans le garage . De ce dernier ,j'alimente 3 tableaux divisionnaires .

Une maison principale , un studio , appareillages extérieures dans le garage .

Je souhaite conserver un disjoncteur principal dans la maison mais c est vrai que maintenant que je vais avoir les interdiffs...je ne sais pas si c est réellement utile . Que dit la norme svp ?

Donc j'ai 30 A par phase . Comment sélectionner un dijo général ( maison ) au cas où ? Un tetra 32A ferait l'affaire ?

Ok pour le nombre de fils . Je voulais récupérer un maximum les anciens ( ancien contrat en 60A,36Kva) . Ce qui explique le dijo 63A tétra .

Pour les câbles je vais quand même tout tirer au cas où un jour j aurais besoin de passer en 36Kva .

Du coup , j ai fait 2 raccordements possibles sachant que je n' ai pas pour l instant de borniers de raccordement .

Comment dimmensionner les retours de neutre svp ? ( Sections de câble )

Merci par avance
@+yoyob

Carminas a écrit:

Ok cela change la donne

Il est obligatoire d'avoir une coupure générale dans le logement

Vu que votre DB est un 30/60A, vos dimensionnement sont pertinent

Le neutre se dimensionne comme les phases


On ne comprend pas comment sont alimentés à partir de là vos différents tableaux.

salut , j'avais du mal à mettre la photo en ligne . 

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Voir ces 2 cas de figure :

Pour 60A :
https://www.casimages.com/i/[...]47.jpg.html

Pour 32A :
https://www.casimages.com/i/[...]48.jpg.html

Ajouter un bornier pour le neutre serait quand même pertinent.


Et si j'ai bien compris, le studio et le garage sont alimentés à partir d'ailleurs.

Version avec borniers

60A :
https://www.casimages.com/i/[...]52.jpg.html


32A :
https://www.casimages.com/i/[...]51.jpg.html

Carminas a écrit:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Voir ces 2 cas de figure :

Pour 60A :
https://www.casimages.com/i/[...]47.jpg.html

Pour 32A :
https://www.casimages.com/i/[...]48.jpg.html

Ajouter un bornier pour le neutre serait quand même pertinent.


Et si j'ai bien compris, le studio et le garage sont alimentés à partir d'ailleurs.

 merci beaucoup pour les schémas , je pensais que la limite de la section 10mm2 était d'environ 40A.

Ok, finalement on dimensionne surtout par rapport à l'amont du dijo tétra et la puissance distribuée . Sur une phase en 36KVA , on aura jamais plus de 60 A distribuée , donc on se limite au 16mm2 pour la distribution aval du dijo tétra .

Le neutre je pensais intuitivement que comme il y a qu une seul neutre par rapport à 3 phases , la section devrait être plus importante . Ce qui est faux . c 'est la même section que la phase , voir inférieure au dessus des sections de 16mm2 sous certaines conditions . j'ai oublié que la machine alimentée consomme ..

Je pense que je vais essayer de trouver un bornier pour le neutre , c'est mieux . 

merci bcp pour votre aide précieuse 

@+ Yoyob

Vous avez à peu près compris

De plus la norme autorise l'alimentation d'un interrupteur différentiel 30mA 63A en 10² à condition que ce soit en direct et sans faire l'objet d'un repiquage.

Pour le neutre en tri, les courants ont tendance à s'annuler du fait du décalage des phases à 120°.
Si on est parfaitement équilibré le courant dans le neutre est nul, et en déséquilibre total, l'intensité ne dépassera jamais celle d'une phase.

ça serait cool d'avoir un lien reprenant les raccordements des interrupteurs en fonction de la norme .. si vous avez ça m'interesse .

le déphase sur les phases de 120° permettant le champs induit sur chaque bobine du stator et donc la rotation du rotor . je suis à peu près . mais c 'est la notion d'équilibre , de déséquilibre et de retour du courant via le neutre qui me fait patauger . un équilibre des phases , implique un courant nul du neutre ..ok mais ça veut dire que le courant est entièrement consommé ? j'avoue que sur la théorie c'est un peu le bordel dans ma tête entre le retour de courant dans le neutre , la liaison équipotentiel à 0, l'équilibre , le déséquilibre des phases .
On pourrait se passer du neutre alors en tri? mais le retour il se fait comment ? via les phases comme c'est de l'alternatif ?

D'ailleurs c'est quoi le retour réellement ?

Vous n'êtes pas obligé de me répondre . je pense tout haut

@+
Yoyob

Je ne comprends pas la question pour les inters.
Il n'y a pas de norme, juste des usages et bonnes pratiques

Pour le tri, 2 schéma pour vous aider à comprendre :
- le déphasage des sinusoïde à 120° (pour rappel on est en alternatif) :
https://www.casimages.com/i/[...]96.png.html

- un diagramme de Fresnel pour comprendre l'intensité du courant dans le neutre :
https://www.casimages.com/i/[...]98.jpg.html

Hello Carminas ,

Merci pour les infos

Du coup , nous sommes dans mon cas sur un câblage en étoile .
En gros ,si j ai bien compris en tri lorsqu'on est bien équilibré on n'a pas besoin de neutre .
Mais si on considère une impédance générale par phases , il est peut probable qu en fonction de notre consommation , on soit équilibré.A ce moment là ,il y a un retour de courant dans le neutre .

Il y a un déphasage des tensions simples u1,u2,u3 de 120° et donc des i1,i2,i3 .
On trouve la valeur efficace des intensités i1,i2,i3 facilement en passant les tensions simples et les impédances etc ..
Pour trouver la valeur éfficace de In(neutre) ,on passe par la méthode vectorielle ou autres...

Et donc si j' ai bien compris , plus on est equilbré plus on optimise notre consommation en fonction de la puissance distribuée .
Plus on est desiquilibré, + on perd des ampères dans le neutre...

Votre retour m'intéresse ;)

Merci pour les informations techniques .

@+ yoyob

On peut dire cela comme cela.
Sachant que le neutre s'équilibrera de manière plus générale au niveau du réseau

Mais côté facturation cela ne change rien, c'est la puissance par phase qui est facturée.

Carminas a écrit:

On peut dire cela comme cela.
Sachant que le neutre s'équilibrera de manière plus générale au niveau du réseau

Mais côté facturation cela ne change rien, c'est la puissance par phase qui est facturée.

Mais du coup , comment ça marche ? En tri déséquilibré.

Parce que je comprends pas . On a une impédance globale par phase qui varie en fonction de la consommation reelle de chaque machine .

La puissance absorbée varie donc par phase en fonction de la valeur efficace des intensités I1 ,I2,I3 qui correspondent à la consommation par phase .

Au niveau de In , il s'agit bien bien d un retour non^^ ? la valeur efficace de In elle vient de où physiquement ? Elle vient bien de I1 ,I2 ,I3 non ? En terme de conso ,on la paye non ?

Comment ça se gère au niveau du réseau ? Comment ça s équilibre ? C est quoi qui ramène In à 0 alors ?

Merci de m'aiguiller sur la compréhension ;)
@+
Yoyob

yoyob a écrit:

Carminas a écrit:

On peut dire cela comme cela.
Sachant que le neutre s'équilibrera de manière plus générale au niveau du réseau

Mais côté facturation cela ne change rien, c'est la puissance par phase qui est facturée.

Mais du coup , comment ça marche ? En tri déséquilibré.

Parce que je comprends pas . On a une impédance globale par phase qui varie en fonction de la consommation reelle de chaque machine .

La puissance absorbée varie donc par phase en fonction de la valeur efficace des intensités I1 ,I2,I3 qui correspondent à la consommation par phase .

Au niveau de In , il s'agit bien bien d un retour non^^ ? la valeur efficace de In elle vient de où physiquement ? Elle vient bien de I1 ,I2 ,I3 non ? En terme de conso ,on la paye non ?

Comment ça se gère au niveau du réseau ? Comment ça s équilibre ? C est quoi qui ramène In à 0 alors ?

Merci de m'aiguiller sur la compréhension ;)
@+
Yoyob

A moins , que pour compenser cela vienne directement du neutre côté réseau , comme on est en alternatif ? Bref pour le coup je sais pas d où vient la valeur efficace de In . On a un potentiel nul , avec une intensité qui vient de je sais pas où?