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Etayer sur une grande hauteur (soutenir une ferme depuis la dalle) Résolu

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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Hello,

Petite question pour des amis qui sont en cours de rénovation d'une vieille maison avec un étage.
Ils sont en cours de consolidation de la charpente (de ce que j'ai compris, ils scellent les sablières dans les murs en pisé avec du béton de chaux), et tant qu'ils n'ont pas fini, la ferme est étayée.
Cet été ils souhaitent refaire le plancher de l'étage ... qui soutiens l'étai de la ferme. Donc détruire ce plancher puis le refaire (je ne sais pas répondre s'il y a un autre moyen de le renforcer en le conservant, je ne gère pas leur maîtrise d'oeuvre ^^).

Ils voulaient donc un étai de 6m pour pouvoir soutenir la ferme depuis le plancher du RDC, mais à mon avis :
- ça n'existe pas
- si ça existe j'ai peur que ce ne soit pas suffisant pour reprendre la charge
- je ne suis même pas certain que 6m soit suffisant, il y a la hauteur du RDC, la hauteur de l'étage, et la hauteur de la toiture. J'aurais plutôt dit 8m.

En supposant que la charge à reprendre soit entre 500kg et 1T, comment peuvent-ils s'y prendre ? Une tour d'étai au RDC, un micro-plancher provisoire à son sommet et un était sur ce plancher provisoire ? Autre solution ?

Sinon la solution sera de reporter leur chantier de cet été (et le maçon prévu pour septembre qui est réservé depuis des mois) pour finir de consolider la charpente, afin de supprimer l'étaiement avant la destruction de ce plancher.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Bonjour Woofy, il y a des étais """standards""" jusqu'à 5.50 qui peuvent reprendre 1.1T (les C55 de chez Retotub, il doit y en avoir d'autres également, je n'ai pas les docs sous la main). Il existe d'autres étais, genre Mammouth, mais là, il y aura des problèmes de poids supérieur à 100 Kg/étais.
Et viens ensuite le problème de la tenue de l'étai, un simple trépieds ne suffira pas.

Le mieux serait une tour d'étaiement, mais là encore, il y aura problème, pour une tour d'étaiement dite Tour Échelle (exemple Retotub), il faut amarrer la tour à partir de 5m de haut, sinon, elle n'est plus auto-stable. Pour une tour genre Mills Touréchaf, on ne peut pas aller au-delà de 3.5x la largeur de la tour (max 1.50m), donc au-delà de 5.25m, il faut ancrer ou élargir la base. Pour le poids, pas de soucis, les tours d'échelle ou d'étaiement reprennent 3 à 6T par pieds.

Vient ensuite le problème de refaire le plancher avec un étaiement qui le traverse et soutient la charpente.

Malheureusement, il est préférable d'attendre de finir les modifs sur la charpente avant d'enlever son appui.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Alors ce qu'ils veulent faire et comment, je n'en sais rien.
En cherchant les étai Mamouth, je suis tombé sur l'Eurex 60 de Doka. Il est possible de prendre 2 étai Eurex 60, et les mettre cul à cul avec un manchon d'accouplement. Ça peut tenir 30kN jusqu'à 8m (mais ça descend vite effectivement). Ca me parait énorme non (environ 3T, une étai "standard" ne reprend pas autant pour une hauteur bien moindre ... ou alors je ne sais pas faire une conversion kN vers kg et je n'ai rien compris aux transmissions de forces).

En revanche j'imagine que ça coûte un rein. Et vu qu'il en faut 2, bah 2 reins. Plus une vessie pour le manchon d'accouplement (de toute façon, s'il n'y a plus de rein, la vessie ne sert plus à rien).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Https://direct.doka.com/_ext/downloads/downloadcenter/999745[...]5003_2023_04_online.pdf
Tu as le tableau des charges au-delà de 5.50m page 15.
30kN = 300 Kg
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Ouaip c'est bien ce que je regardais. J'suis juste nul en conversion
Donc c'est jouable, mais il faudrait au moins 2 ou 3 supports. Donc 4 à 6 étais. Et peut-être plus.
Je leur en parlerais, mais bon faut pas qu'ils se fassent trop d'espoir sur le prix (et ça va être dur à revendre sur LBC ça j'imagine).

Puis comme tu l'as dit, je ne vois pas comment ils vont faire le plancher autour de l'étai.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Les étais se louent plutôt que d'acheter pour un usage unique.
Et attention, je n'ai pas tout lu, mais ils parlent de bracon pour tenir les étais en contreventement.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Je t'avoue que j'en ai 140, achetées entre 8 et 12€ pièces, et je revendrais le tout 10€ pièces. La location ok, mais vu le temps où je les gardes, l'achat/revente est plus intéressant.
Mais oui, à voir pour la location pour leur chantier, ça peut avancer assez vite (mais bon ils vont en avoir besoin pendant plusieurs mois).

Et hier j'ai claqué quasiment 500€ pour quelques fourches et trépieds (neuf, mon plan sur LBC m'a posé un lapin Mad).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Salut,

Il faut un poteau en bois.
Un poteau de téléphone ou EDF récupéré, ou une panne de la maison, ou un chevron du toit (ou 2 ou 3 assemblés).

Si ça ne reprend qu'une charge verticale, un simple poteau reprend facilement plusieurs tonnes.

Le point à surveiller est l'appui de ce truc.

Tu as une petite photo de ce qu'ils sont en train de faire ?
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Aujourd'hui il y a 2 étai, avec un plancher entre les 2. Donc concrètement ça ne va pas beaucoup changer. Pour le poteau, ouaip à voir, mais je ne sais pas s'il va rentrer dans la maison en revanche (les étais peuvent être assemblées sur place, après avoir passé la porte).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah ok...

Avec des bois de 8x8, on peut assembler un poteau de 16x16 par morceaux de 2 mètres, ajoutés successivement avec des joints décalés, avec des tirefonds, et des gros serre-joints (je ne sais pas si j'arrive à transmettre ce que j'ai dans l'idée...)

0,50m, puis 1,00 à côté, puis 1,50 à coté, puis 2,00, puis 2,00 sur le 0,50 et 2,00 sur le 1,00...

Ou des 10x10 pour un poteau de 20x20.

Ou avec des bastaings (6x20) pareils, mais empilés en sandwich plutôt qu'en carrés.

Inconvénient : ça fait acheter (ou se procurer) beaucoup de bois.
Avantage : tout est récupérable et re-utilisable (mais pas revendable).
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Ouaip je comprends. Effectivement ç'est jouable, je leur en toucherais 2 mots.
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