Fond de fouilles en légère pente. Inquiétant ou pas ?

Bonjour,

La différence de hauteur de fondation ne ma paraît pas inquiétant tant que c'est hors gel et que le ferraillage est continu.

Par contre le fond de fouille en pente, ce n'est pas dans les règle de l'art! Dans ce cas on fait des redans.
30cm de déniveler sur 13m c'est quand même pas énorme (2,3%). Je ne sais pas s'il y a un pourcentage maximum acceptable pour la pente au dela duquel il faudrait faire des redans.

quelle importance si le maçon est pret a payer 70cm de semelle béton au lieu de 30 c'est tout benef pour vous. Ne confondez pas minimisation des quantités de matériaux (= redan) et solidité

basile a écrit:

quelle importance si le maçon est pret a payer 70cm de semelle béton au lieu de 30 c'est tout benef pour vous. Ne confondez pas minimisation des quantités de matériaux (= redan) et solidité

Un bénéfice, c'est le résultat de l'achat d'un produit et de sa revente.

Rien à voir dans ce cas

BÉNÉFICE, n. m. ( latin beneficium, bienfait, faveur) ♦ Service, bienfait. ♦ Bénéfice de temps, l'avantage qu'apporte d'ordinaire le temps à qui sait ou peut attendre. ♦ Bénéfice de la loi, avantage que la loi présente et dont on peut user. ♦ Bénéfice d'inventaire, faveur accordée à l'héritier, par les lois, de n'être chargé des dettes du mort qu'à proportion de ce qu'il hérite ; ce qui se vérifie par l'inventaire. ♦ Bénéfice d'âge, dispense qui s'obtient pour posséder un office, ou pour régir son bien avant l'âge marqué par les lois. ♦ Dans l'histoire du Moyen Âge, partie des terres conquises dans les Gaules qui fut distribuée par les princes barbares entre les principaux de leurs hommes. ♦ Charge spirituelle, accompagnée d'un certain revenu, que l'Église donne à un homme qui est tonsuré ou dans les ordres, afin de servir Dieu et l'Église. ♦ Lieu de résidence du titulaire du bénéfice. ♦ Gain, profit. ♦ Représentation à bénéfice ou bénéfice, représentation dont le produit est abandonné à un auteur ou à toute autre personne. ♦ Familier et abréviation Bénef. C'est tout bénef. Faire des bénefs.

De retour de vacances et je constate que les interventions de M. Le Cocotier sont toujours aussi judicieuses...Prochain cadeau prévu par le Père Noël : un dictionnaire !

Salut paleroy,
J'ai connu le même problème au moment de la préparation de mes fouilles.
Terrain à 3% de pente et aprés consultation de professionnels nécessité de faire des redans.
Dans la pratique les semelles doivent travailler à l'horizontale ce qui ne sera pas le cas si le fond de fouilles suit la pente. cette pratique n'est semble-t-il pas dans les régles de l'art.
Bonnne continuation

Bonjour à tous,

Merci tout d'abord pour vos réponses !! Donc si je résume : c'est pas génant pour certains, et c'est plus génant pour d'autres, c'est bien çà ? Nous voilà bien avancé avec çà ...

Du coup, j'ai essayé de joindre directement notre CdT pour lui en toucher deux mots, et comme il vient juste de rentrer de congés, j'ai enfin pu l'avoir. Alors pour vous résumer le mieux possible son explication et leur (CdT + terassier + chef macon) facon de faire ce jour là :

En fait, ils ne se sont pas "bêtement" (si je puis dire) contentés de suivre l'étude de sol sans regarder de plus près le terrain. En effet, ils ont tout d'abord enlevé la terre végétale (~ 20 cm) tout autour de la maison + qques mètres, et ils ont ensuite creuser jusqu'à atteindre l'altimétrie haute des fondations (le tout de niveau donc), calculée à partir de l'altimétrie de la dalle finie, moins le VS, etc ...

Ensuite, plutôt que de prendre "bêtement" (...) leur mètre et faire des fondations comme marqué dans l'étude de sol au cm près (pour info 40 x 55 mais on s'en fout, le 55 servant en fait juste à aller chercher le bon sol à -1m au point le plus défavorable dixit le BE) , ils ont pris un godé de 60 (histoire de stabiliser plus qu'à 40 et assurer le coup car il y a un chouia d'argile sur notre terrain) et ont creusé en chaque point pour aller chercher le "bon sol" (avec une profondeur d'au moins 35 cm dixit le BE pour supporter la maison - descente de charge, etc ...).

Ainsi, à l'avant de la maison (point où le TN est le plus haut), le sol était "bon" et ils ont creusé "que" 40 cm et à l'arrière de la maison, sol moins bon (argile) et ils ont dû aller à 60 cm pour trouver le bon sol.

En conclusion :

* si mes calculs sont exactes, on est bien en tout point à - 1m / - 1m10 sous le TN

* le fond de fouille est donc bien en légère pente (environ 20 cm de dénivelé sur 12 / 13 m de long)

* si le fond de fouille est en pente, ce n'était pas en fait pour suivre la pente du TN, mais plutôt pour suivre "le bon sol" (qui se trouve suivre le TN, mais bon voilà quoi)

En espérant avoir été clair Que pensez-vous donc de cette facon de faire ?? Moi, en bon scientifique que j'ai été, le raisonnement me plait bien, maintenant j'ai toujours mon souci d'origine à savoir que mon fond de fouille est en pente !!

Pour être tout à fait complet : l'avis de mon CdT sur cette petite pente : pour lui ce n'est pas grave du tout, car l'important est (1) d'être de niveau en haut des semelles, et (2) d'être de partout sur le bon sol. Ce qui est donc le cas pour nous visiblement.

Qu'en pensent donc les spécialistes ??

Merci par avance pour vos réponses !!

Pascal L.

Ton cdt est un incompétent.
Les règles de toutre construction est le niveau et l'aplomb.
Tout est calculé à partir de ces 2 données depuis des millénaires ( voir les ploblèmes que pose la tour de Pise).
Simule une descente de charges ( ou fais le faire par un bureau d'étude), tu verras que faire une descente de charges ( verticales) sur une fondation dont la base est en pente , fait courir le risque qu'il y ait un glissement de cette fondation dans le terrain si celui ci n'est pas assez résistant.
Un glissement de quelques millimètres peut engendrer des fissures de plusieurs centimètres en tête des pignons.

Bonsoir Jean-Paul,

Sans vouloir vous offenser, êtes-vous totalement sûr de ce que vous avancez ? En effet, dans notre cas, la "pente" en question n'est tout de même pas énorme non plus (~ 20 cm sur ~ 12 m de longueur), et si effectivement c'est le B-A BA de la construction, que c'est totalement suicidaire de faire çà, je vois mal comment un CdT (avec un peu d'expérience), un Terrassier (idem) et un maçon (idem) ferraient une boulette aussi énorme, non ?? (enfin .... on se rassure comme on peut )

Par ailleurs, en faisant quelques autres recherches (sur l'argile), je suis tombé sur le célèbre site argiles.fr, où l'on trouve notamment un schéma assez "déroutant" je dirais :

http://www.argiles.fr/contexte.asp#construire

où ils expliquent qu'il faut homogénéiser l'ancrage des fondations amont / aval, avec deux belles fondations de profondeur complètement différentes !! Ou alors c'est mes yeux ....

Bref, pas très rassurant çà quand même mais que faire dans cette situation (depuis, le VS a été monté, la dalle du RdC coulée, et quasiment tout les murs du RdC) ?

Merci,

Pascal

Suicidaire pour qui?
Tu penses que ces gens vont vivre dans ta maison ou quoi?
Qu'ont ils comme expérience ces pseudos cdt et maçon? L'expérience de gagner de l'argent, point barre.
12 cm sur 20 m, excuse moi c'est énorme , si encore c'était 2 cm ok mais là, bonjour l'angle de glissement.
Pour le croquis sur argiles.fr, celui ci est logique, les fondations sont toujours ancrées plus bas que la couche d'argile qui elle est en pente.

Merci de nouveau Jean-Paul pour votre réponse.

jpaul a écrit:

Suicidaire pour qui?
Tu penses que ces gens vont vivre dans ta maison ou quoi?
Qu'ont ils comme expérience ces pseudos cdt et maçon? L'expérience de gagner de l'argent, point barre.
12 cm sur 20 m, excuse moi c'est énorme , si encore c'était 2 cm ok mais là, bonjour l'angle de glissement.

On est bien d'accord, ce n'est pas eux qui seront dans la maison si un jour elle se casse la gueule. Ceci dit, si effectivement des soucis apparaissent "un jour", il me semble que l'erreur (grossière visiblement) sera alors très simple à identifier, et leur responsabilité très facile à établir. Donc si à ce moment là la maison doit être rasée et refaite, ils risquent quand même d'y laisser quelques plumes, non ?

Citation:

Pour le croquis sur argiles.fr, celui ci est logique, les fondations sont toujours ancrées plus bas que la couche d'argile qui elle est en pente.

Pour çà, excusez moi, mais j'ai du mal à saisir ... C'est pourtant bien ce qui a été fait chez nous aussi il me semble, et de toute façon le résultat est le même : épaisseur de la semelle non uniforme et profondeur d'ancrage différente, me trompe-je ?

Bref, bref, bref .... que faire alors dans mon cas ? Leur demander de tout raser et tout reprendre (la réponse je la connais déjà, et on ne peut pas les obliger à le faire), ou bien étudier un moyen de consolider ces fondations bancales ?

Merci encore pour votre aide (et d'autres avis sont les bienvenues !!)

Bien Cordialement,

PL

Si des soucis apparaissent "un jour" :
La décennale dure 10 ans , ta maison ne va pas glisser et fissurer sur un délai court mais pendant des années et les dégats apparaitront peut être dans 15 ans.
Qui pourra vérifier l'horizontalité des fondations?
Quelles plumes?
Le parfait achèvement dure 1 an et la décennale 10 ans après la réception.
Cette décennale est couverte par une assurance qui payera, peut être, quelques travaux.
Celui qui se retrouvera avec des problèmes, c'est qui d'après toi?

Croquis : Epaisseur de la semelle identique et ancrage sous la couche d'argile identique donc semelles à des niveaux différents.

t'enerves pas JPaul....

je veux bien lui laisser mes emm*erdes et il verra ce que c'est que de batailler avec les assurances pendant des années fissures apparues de suite chez moi...

Je ne m'énerve pas , j'explique.