Besoin d'avis coursive auto portante

Bonjour,

Citation:

Que le fait que cette coursive fasse des vagues est du à la nature du terrain.

Cà, c'est des konnery, le terrain n'as rien à voir la dedans.

C'est vraiment pas beau cette coursive qui ondule. Il faut voir ce que le DTU métallerie tolère au niveau de la planéité.

Un détail que j'ai oublié c'est qu'il y a une différence de 1 mètre entre le premier appart et le 11eme et dernier de la coursive.

Ils sont donc parti droit puis descendu, puis remonté etc...

Les rondelles que l'on voit sur le zoom ne sont pas une exception de cale tout le long des fixations...
Au départ il y a bien des boulons correctement fixés et au fur et à mesure que l'on avance, les filetages ne sont pas vissés à fond car pas possible, des fois il y a des plaques de métal qui servent de cales etc...

Sais tu où je pourrais me procurer ce DTU?

Salut,
Ben y'en a de la console !.... si ça se casse la geule, ce sera à cause du poids propre !...

C'est un effet de la photo ou il y a bien une vague ?

pour moi, c'est esthétiquement inadmissible. C'est un travail digne d'une passerelle provisoire de chantier, pas un ouvrage architectural définitif. Mais ça reste de l'esthétique...

De plus, j'ai un gros doute sur la résistance des Garde-corps... en proportion, ils ne m'ont pas l'air très épais.

antho84 a écrit:

Un détail que j'ai oublié c'est qu'il y a une différence de 1 mètre entre le premier appart et le 11eme et dernier de la coursive.

et il a son importanc ce détail, non?
ils ont fait comme il fallait : plat devant les portes palières et ascenseur, et pentes entre pour tout raccorder
vous auriez préféré une coursive toute plate et des marches réparties sur la longueur? (c'est cette config qui aurait été non conforme)

Merci Bred,

ce n'est pas un effet, il y a bien des vagues.

Quand tu dis que ça reste de l'esthétique, tu veux me dire que je ne vais pas avoir de recours?

Nous sommes tous en colères et nous l'avons fait savoir au promoteur... la première fois que nous avons vu ça nous pensions qu'il s'agissait de quelque chose de provisoire afin de sécuriser les travailleurs sur le chantier..

Lis ce que j'ai écrit au dessus

Richard45 a écrit:

Bonjour,

Citation:

Que le fait que cette coursive fasse des vagues est du à la nature du terrain.

Cà, c'est des konnery, le terrain n'as rien à voir la dedans.
.

en ne disant que ça, oui, effectivement on peut se poser la question du rapport entre coursive et sol

mais quand il ajoute ça:

Citation:

Un détail que j'ai oublié c'est qu'il y a une différence de 1 mètre entre le premier appart et le 11eme et dernier de la coursive.

là on comprend mieux le rapport entre les 2 !!

gill a écrit:

antho84 a écrit:

Un détail que j'ai oublié c'est qu'il y a une différence de 1 mètre entre le premier appart et le 11eme et dernier de la coursive.

et il a son importanc ce détail, non?
ils ont fait comme il fallait : plat devant les portes palières et ascenseur, et pentes entre pour tout raccorder
vous auriez préféré une coursive toute plate et des marches réparties sur la longueur? (c'est cette config qui aurait été non conforme)

Effectivement qu'il a sont importance, mais je suppose que c'est ce genre de détail qui doit être étudié en amont du projet non? Le résultat est donc inévitable, acceptable selon vous?


Qu'il y ait des vagues certes, du au dénivelé, mais dans ce cas il aurait fallu trouver une solution pour que l'on ne voit pas ce rendu inesthétique.


Voici une photo qui me laisse encore une fois perplexe...

Oui, si tout n'est pas au même niveau, il est normal d'avoir des pentes.

Il y a la zone plate au niveau de l'ascenseur qui fait bizarre, mais parce qu'elle est juste entre deux bonnes pentes.

antho84 a écrit:

Qu'il y ait des vagues certes, du au dénivelé, mais dans ce cas il aurait fallu trouver une solution pour que l'on ne voit pas ce rendu inesthétique.

oui, ils auraient (par exemple) pu faire des fondations differentes, ou reniveller sur toute l'emprise du projet, votre logement aurait peut etre couté 10 oui 20 % de plus, mais au moins la coursive aurait ete droite
ou alors, s'il y a 1m de différence de hauteur sur la bande, ils auraient pu diminuer la hauteur sous plafond de 1m du côté le plus bas pour que les étages soient tous au même niveau
vous auriez préféré??

Richard45 a écrit:

Oui, si tout n'est pas au même niveau, il est normal d'avoir des pentes.

Il y a la zone plate au niveau de l'ascenseur qui fait bizarre, mais parce qu'elle est juste entre deux bonnes pentes.

5% maxi pour les règles d'accessibilité (et plat devant les portes)
là on est en dessous = conforme

Et les personnes que j'ai pu croisé sur le chantier et qui ont fait cela, m'ont bien dit on a fait comme on pu, vu qu'il y a une différence de niveau...

Travailler comme un peu c'est donc ne pas travailler comme il était prévu de le faire? C'est quand même gros.

Donc Gill si je te suis c'est bien conforme ce qu'ils ont fait.

Vu que tu comprends les contraintes qu'ils ont eu ça serait chez toi tu accepterais ce travail?

L'esthétique est une chose
la conformité en est une autre
là, vu ce que vous dites du projet (accès PMR, difference de niveau...), oui, c'est conforme

Citation:

ne pas travailler comme il était prévu de le faire

mais encore?

Le soucis, c'est parce que les planchers ne sont pas tous au même niveau, il n'y avait pas d'autres manières avec ce type de coursive.

Sinon, pour faire plus esthétiques, il aurait fallu mettre une plinthe en rive plus haute qui aurait caché les dénivelés.

C'est l'ascenseur qui pose problème, car ils ont été obligé de faire la coursive plane au niveau de l'ascenseur.

Je veux dire par là quand on voit ce qui a été fait, j'ai l'impression qu'ils ont travaillé sans plan...

Percer à plusieurs reprises la facade et devoir repercer à coté...
Utilisé toute sorte de cales...
A certain endroit ils les écrous ne tombent pas face aux trous prévus sur l'assemblage

On est toujours dans les règles de l'art?


Alors OK on est dans la conformité, je veux bien l'entendre.

Maintenant que j'ai répondu à ta question, toi tu accepterais ce résultat? Et je parle donc d'esthétisme.

Richard45 a écrit:

Le soucis, c'est parce que les planchers ne sont pas tous au même niveau, il n'y avait pas d'autres manières avec ce type de coursive.

Sinon, pour faire plus esthétiques, il aurait fallu mettre une plinthe en rive plus haute qui aurait caché les dénivelés.

C'est l'ascenseur qui pose problème, car ils ont été obligé de faire la coursive plane au niveau de l'ascenseur.

Donc le promoteur va me dire qu'il est conforme au DTU etc...
J'ai bien compris ce point.

Je ne suis pas un expert de bâtiment, simplement un acheteur sur plan...

On enlève donc l’aspect technique que le personnes vont certainement tenter de m'expliquer demain. Qui pour vous est OK. Donc ce point est réglé
Aujourd'hui je vois le résultat.

Peux t on considérer que visuellement il n'y a pas de souci.

Est ce que j'ai des recours sur le rendu esthétique?

Se planter en percant... l'enduit étant fait avant la coursive (normal), essayer de faire une rustine pour masquer les trous aurait été pire
vu la longueur et les differences de niveau, que tous les trousne tombent pas parfaitement en face au millimètre ne me surprends pas vraiment (tout est préfabriqué enusine)

antho84 a écrit:

est ce que j'ai des recours sur le rendu esthétique?

voir comment c'etait sur les plans archi
là, le recours, c'est vendre et achetr ailleurs

gill a écrit:

Se planter en percant... l'enduit étant fait avant la coursive (normal), essayer de faire une rustine pour masquer les trous aurait été pire
vu la longueur et les differences de niveau, que tous les trousne tombent pas parfaitement en face au millimètre ne me surprends pas vraiment (tout est préfabriqué enusine)

Ok Gill.

Mais mets toi à ma place. le résultat est il acceptable? Enlevons la technique du milieu!

Pour moi ça ressemble à un échafaudage et encore ils sont mieux montés les échafaudages.

Ce n'est pas que mon avis... Pour que les personnes pensent que c'était provisoire...

gill a écrit:

antho84 a écrit:

est ce que j'ai des recours sur le rendu esthétique?

voir comment c'etait sur les plans archi
là, le recours, c'est vendre et achetr ailleurs

Sauf qu'avec un défaut esthétique le prix de vente en prends un coup..

Mais bon c'est cool vous aimez bien enfoncer les gens au lieu de les aider..

Tu sais, je suis dans le controle technique depuis +/- 10 ans
j'ai vu tellement pire (et des fois fait exprès), que là, connaissant le pourquoi (respect des règles d'accessibilité PMR), non ca me choque pas plus que ça

Ok je comprends ton point de vue : habitué à ce genre de situation donc pour toi c'est normal.

Maintenant le consommateur lui se sent lésé lui dans cette affaire. Et je ne suis pas le seul, nous sommes 11.

On va en revenir un peu à la technique.

Comme t'as pu le voir la structure est en acier galvanisé... c'est super ça doit pas rouiller.
Pourtant ils se sont amusés à couper les sections au niveau des gardes corps, et donc la ferraille est à nue. Et ça commence déjà à rouiller...

Peut être un détail qui peut aider?

Oui, ca c'est une connerie
a faire refaire dans le parfait achèvement

gill a écrit:

Oui, ca c'est une connerie
a faire refaire dans le parfait achèvement

Le parfait achèvement c'est du visuel aussi non? Pour moi ce n'est pas parfait là.


Que ça fasse des vagues ça rentre pas en jeux?


Le fait d'avoir aligner 6 rondelles pour serrer non plus?


Que j'ai un peu partout des cales, que les filetages soient dans le vide?


Que la façade soit percée?



Alors le pire il manque des escaliers (... et devant les paliers ils ont mis deux barres en attendant. au niveau du garde corps) .. Sauf que mes enfants peuvent passés à travers.

antho84 a écrit:

Je veux dire par là quand on voit ce qui a été fait, j'ai l'impression qu'ils ont travaillé sans plan...

Percer à plusieurs reprises la facade et devoir repercer à coté...
Utilisé toute sorte de cales...
A certain endroit ils les écrous ne tombent pas face aux trous prévus sur l'assemblage

On est toujours dans les règles de l'art?


Alors OK on est dans la conformité, je veux bien l'entendre.

Maintenant que j'ai répondu à ta question, toi tu accepterais ce résultat? Et je parle donc d'esthétisme.

La soucis sur les assemblage métallique comme çà, c'est qu'ils préfabriquent en usine et tous est fait au poil de luc prêt. Le problème, c'est que les maçons n'ont pas les mêmes écart admissible, donc certaines fois, çà ne passe pas, ils doivent adapter l'assemblage sur chantier pour qu'il n'y ais pas de soucis sur la solidité.

Donc les percements à côté, les cales fait avec des rondelles, etc... c'est (pour moi) normal et identiques sur chaque chantiers.

Après, à vous de voir avec le bureau de contrôle, car j'imagine que sur une opération comme çà, il y avait un bureau de contrôle. Si il accepte structurellement parlant tous ses "problèmes" je ne vois pas de raisons qui pourrait pousser à refuser le travail fait.

Citation:

Que ça fasse des vagues ça rentre pas en jeux?

Ça devait bien être mis sur le plan architecte cette coursive en pente, non ?

C'est une question que je me posais justement.
Au niveau du Permis de construire, je devrai pouvoir retrouver ce résultat?

Oui, sur la vue de façade, vous retrouverez cette coursive et normalement l'architecte a dû la mettre en pente.

A moins qu'il y ai eu une modification des hauteurs en cours de route.

Richard45 a écrit:

Oui, sur la vue de façade, vous retrouverez cette coursive et normalement l'architecte a dû la mettre en pente.

A moins qu'il y ai eu une modification des hauteurs en cours de route.

Ok donc je devrais retrouver ces vagues sur la vue de façade.. ainsi que sur les plans d'exécutions je suppose aussi.

antho84 a écrit:

Ok donc je devrais retrouver ces vagues sur la vue de façade.. ainsi que sur les plans d'exécutions je suppose aussi.

oui

Ok.

Pour éviter avoir des vagues ça n'aurait pas été possible d'avoir quelque chose comme ça



Au moins ça fait une pente douce tout le long. Alors que dans la config actuelle ça descend, puis ça remonte etc... Au lieu de descendre toute le long..

C'est un peu ce qu'ils ont fait
sauf que les distance entre portes palières (surtout avec l'ascenseur) ne sont pas forcement régulières
ils se sont (je pense) adapté au mieux aux seuils des portes
et dans ton cas, pas sûr que ca soit conforme pour l'accessibilité PMR (pente trop importante pour rattraper les niveaux)

Sauf que dans mon casn mais je ne sais pas si ça se voit sur les photos, ça descend, puis ça remonte apres etc...

Je vais essayer de trouver une photo depuis la coursive.

Bien sur, ces "vagues" n'auront le même aspect et seront moins grossier sur le plan qu'en réalité, mais le principe de pente et zones planes doit être visible sur le plan.

Oups, pas vu la troisième page.

Sur le plan archi (au mini) tu dois avoir les valeurs des pentes et les altimétries de chaque palier
mais comme dit richard, sur un dessin et en vrai, ca ne donnera jamais pareil

Voici le projet à la base... Ok ce n'est qu'un dessin. Mais jusqu'à ce que la coursive soit posée on était bon.

+1, faut en effet voir le plan du projet.
moi, je reste vraiment dubitatif sur le dimensionnement du Garde-corps.... je ne vois pas comment est réaliser la platine de fixation, mais déjà la section du tube ne me semble pas assez importante, même avec le meilleur acier qui soit.

Pour le rattrapage avec les rondelles, ce n'est pas beau et il faut vérifier la tige fileté en flexion... et en devinant comment est fixer le garde corps, la tige doit ramener le moment du barde-corps sur 1100 mm à ramener à la flexion de la tige de 10/12 mm de rondelles... autant si c'était provisoire, ça ne me choquerais pas, autant en définitif il faut le vérifier (mais une tige comme ça en flexion...).

Et d’ailleurs, cette même tige : l'écrou mord sur la totalité ?... au vu des photos, je doute encore...

Je ne sais pas qui a conçu cette passerelle, mais il n'est pas partie comme il fallait pour être sûr de faire quelque chose de propre définitif.
Il aurait dû créer un bandeau d'appui le long de la façade et adapter ce bandeau aux défauts, puis venir accrocher ces pièces d'usines à ce bandeau, et faire un caisson sur le bandeau afin de cacher les imperfections d'adaptations.
il a voulu gagner une étape.

Merci Bred d'avoir apporté un avis technique mais aussi en te plaçant du côté acheteur.

Pour moi le travail n'est pas acceptable en l'état. Ce n'est pas propre.

Bred a écrit:

moi, je reste vraiment dubitatif sur le dimensionnement du Garde-corps....

là je connais d'avance la réponse du Cst :
le bureau de contrôle a validé, circulez y'a rien à voir

Citation:

Je ne sais pas qui a conçu cette passerelle, mais il n'est pas partie comme il fallait pour être sûr de faire quelque chose de propre définitif.

oui, y'a toujours moyen de mieux faire (ou mieux faire)
mais c'est pas le même prix
alors est ce que antho aurait accepté à l'époque de la vente (ou accepterait aujourd'hui) de payer xx€ en plus pour "juste" une coursive un peu plus jolie??

et ce qu'il faut regarder, c'est un "vrai" plan
là c'est juste un dessin pour le PC

Gill,

là je ne parle pas d'une coursive un peu plus joli.

Le rendu ressemble à un échafaudage. ce qui gâche toute la façade. Le bien est dévalué.

Je vais te mettre une photo avant pose de la coursive et au vu de la photo du projet on était jusqu'à cette étape très ressemblant.

antho84 a écrit:

Le rendu ressemble à un échafaudage. ce qui gâche toute la façade.

sur le dessin du pc, c'est une coursive en métal avec platelage bois et gardes-corps fins en serrurerie
la même chose qu'en vrai...

là j'ai peur qu'aller chercher le cst (ou plutot l'archi d'ailleurs) pour ça, ça serait un peu comme dire que ca ressemble pas au projet car la 206 break est pas garée en vrai sur le parking...

Sauf qu'avant coursive on est pareil visuellement.

Et après coursive le rendu diffère... sinon je serai pas là à polémiquer.

Si j'étais le seul à râler je veux bien... mais on est 11 dans ce cas...

antho84 a écrit:

Sauf qu'avant coursive on est pareil visuellement.

Et après coursive le rendu diffère...

comme je dis au dessus, dans les 2 cas (dessin/réel) c'est coursives métal/platelage bois/GC serrurerie

edit :
là le seul truc qui diffère vraiment, c'est que la végétation est pas encore mise en place

+1 avec gill.
Il faudrait négocier un coffrage en tôle plié galva ou/et peinte pour le nez de la passerelle afin de cacher les boulons, les défauts de galva et le fait que ce soit un profilé.... pour que cela fasse plus "fini". (mais après, si c'est du gout de l'archi....)