Agrandissement ouverture 2m60 sans linteau

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Uchi

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Le 06/06/2023 à 11h25 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir un avis technique suite à l’ouverture sur un mur porteur de ma maison (1991) avec mon beau-père (plombier de métier et bon bricoleur).
La maison comportait déjà une ouverture de 1m30 avec porte fenêtre et volet roulant intégré à la maçonnerie.
Ce week-end, nous avons agrandi l’ouverture afin d’installer lundi prochain une baie vitrée de 2m60 toujours avec volet roulant intégré à la maçonnerie.
Lorsque nous avons retiré l’ancien volet roulant, il n’y avait au-dessus qu’un petit bloc de béton de 5 cm d’épaisseur ferraillé avec le chaînage qui servait de linteau, mais pas de vrai linteau à proprement parlé.
Ne connaissant pas les dimensions du coffre nous pensions avoir suffisamment d’espace entre la baie vitrée et le chaînage pour couler un linteau digne de ce nom. Or ce n’est pas le cas, le coffre est beaucoup plus conséquent que prévu et nous n’avons pas l’espace suffisant.

Nous avons néanmoins inséré deux ferrailles de 10 jointes entre le coffre du volet roulant et le chaînage. Ce bloc de béton doit faire dans les 5 cm d’épaisseur.

Ma question est : Pensez-vous que le chaînage est suffisamment solide pour supporter le poids de 5 poutrelles qui ne sont plus soutenus directement alors qu’il n’y en avait auparavant que 3 ?
Sinon est-il nécessaire de poser un coffre de volet roulant intérieur pour poser un linteau ou une poutre métallique afin de gagner du temps sur le séchage sachant que la maison n’est aujourd’hui plus hors d’air ?

Mon beau-père me soutient qu’il n’y a aucun risque mais je doute de plus en plus après avoir consulté de nombreuses pages de forum. Merci par avance pour votre aide.

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Richard45 Picto info

Le 06/06/2023 à 13h32 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, si vous ne rajoutez rien, vous aurez des surprises d'affaissement sur votre baie vitrée, qui à terme pourrait compromettre son ouverture.
Il est possible de casser le chainage et un réaliser un linteau béton intégrant le chainage.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Uchi

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Le 07/06/2023 à 22h37 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Merci Richard45 pour votre retour. Pour vous il n'y a pas de doutes sur la fragilité de l'ouvrage. J'ai un charpentier qui m'a aussi confirmé qu'il n'y avait pas de problèmes sur la solidité malgré le fait que je doute fortement.

Est-ce qu'il est facile de casser le chaînage et refaire un linteau ?
Qu'elle est l'épaisseur minimum du linteau pour une ouverture de 2m60 sachant qu'il n'y a pas de mur au niveau du R+1 ?

Merci par avance

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Nemodubat Picto info

Le 09/06/2023 à 06h54 Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis

Bonjour,
C'est une charpente industrielle ou traditionnelle ? Combles aménageables ?
Vous parlez de poutrelles, il y a un plancher béton au dessus ?

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Uchi

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Le 09/06/2023 à 10h22 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Il s'agit il me semble d'une charpente traditionnelle. Les comble sont aménagés et il y a bien un R+1 en dalle béton (poutrelle et hourdis)

J'ai fait venir hier un ami qui est maître d'œuvre. Il m'a confirmé effectivement que ça ne respectait pas les règles de construction et qu'un linteau aurait été fait par un professionnel. Néanmoins au vu de la maison il n'est pas plus inquiet que ça car très peu de charge repose sur ce chaînage car il n'y a pas de mur sur le R+1 et que l'on attaque directement la charpente.
Idéalement il faudrait tout refaire, mais il est quand même confiant sur le fait que ça ne bougera pas.
Il m'a dit qu'il y avait des constructions bien pires et que ça ne bougeait pas 20 ans après.

Le fait également que ce soit poutrelle et hourdis le rassure car les coefficients de sécurité pris sont beaucoup plus important que sur poutrelle métallique par exemple. Le fait que ce soit une maison des années 90 où on ne lésinait pas sur la ferraille car peu chère et une bonne qualité de béton est un élément qui font dire que le risque est très faible d'un affaissement.

Je vous avoue que ça ne me rassure pas et je suis plutôt du genre à respecter les règles de calcul. Je suis aujourd'hui dans un dilemme : soit tout casser et tout refaire mais aussi racheter un coffre volet roulant menuisé, ou laisser en l'état en se disant que cela tiendra malgré tout car la charge est très faible à cet endroit...
La fenêtre doit être posée lundi, il ne me reste plus longtemps pour prendre ma décision.

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elisa21 Picto info

Le 09/06/2023 à 11h30 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Uchi a écrit:... il n'y a pas de mur sur le R+1 et que l'on attaque directement la charpente...
Le fait également que ce soit poutrelle et hourdis le rassure car les coefficients de sécurité pris sont beaucoup plus important que sur poutrelle métallique par exemple...
Idéalement il faudrait tout refaire, mais il est quand même confiant sur le fait que ça ne bougera pas.
Il m'a dit qu'il y avait des constructions bien pires et que ça ne bougeait pas 20 ans après.

oui, certainement, on trouve pire... on peut aussi brûler des cierges, croiser les doigts, faire des incantations... ça peut marcher... oupa.
à contrario, il ne va pas vous dire "

attention !!! sortez tous, ça risque de tomber... dès demain ou dans les années à venir... car la baie prévue devrait soutenir un peu... pendant un temps...)

pas trop compris votre réponse et votre interprétation sur les précédents échanges :

Richard54 a écrit:
si vous ne rajoutez rien, vous aurez des surprises d'affaissement sur votre baie vitrée, qui à terme pourrait compromettre son ouverture.
Il est possible de casser le chainage et un réaliser un linteau béton intégrant le chainage.

Uchi a écrit:Merci Richard45 pour votre retour. Pour vous il n'y a pas de doutes sur la fragilité de l'ouvrage. J'ai un charpentier qui m'a aussi confirmé qu'il n'y avait pas de problèmes sur la solidité malgré le fait que je doute fortement.

Richard45 donne son avis -que je partage- ... le charpentier dit l'inverse !

Uchi a écrit:Je vous avoue que ça ne me rassure pas et je suis plutôt du genre à respecter les règles de calcul. Je suis aujourd'hui dans un dilemme : soit tout casser et tout refaire mais aussi racheter un coffre volet roulant menuisé, ou laisser en l'état en se disant que cela tiendra malgré tout car la charge est très faible à cet endroit...
La fenêtre doit être posée lundi, il ne me reste plus longtemps pour prendre ma décision.

et pour répondre enfin à votre question initiale :

Uchi a écrit:
Ma question est : Pensez-vous que le chaînage est suffisamment solide pour supporter le poids de 5 poutrelles qui ne sont plus soutenus directement alors qu’il n’y en avait auparavant que 3 ?

je comprends, quand on se fait aider par la famille il est parfois "compliqué" de leur dire que leur boulot est à refaire... et je comprends les délais...
la même sur une construction neuve (en cours), je donne mon billet que TOUS répondraient "

c'est à refaire

"

nos avis ne sont ... que des avis à distance et vous SEUL pouvez décider (et heureusement ! chacun est et reste libre de ses choix Smile

)

Belle journée à tous.

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Uchi

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Le 09/06/2023 à 12h16 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Merci pour votre réponse Elisa.

Je me suis mal exprimé en commentant le message de Richard, Il s'agissait d'une question (il manque le point d'interrogation...).
Je vois que vous partagez également son avis. Qu'elle serait la meilleure solution tout en conservant un coffret de volet roulant maçonné (si celle-ci existe) ? Ou doit-on acheter un coffre volet roulant menuisé pour intégrer ensuite un linteau ?

Afin de me convaincre un peu plus, est-ce que vous ou Richard, êtes maçon de métier ? Ou juste de bons bricoleurs qui partagez juste vos connaissance sur le forum ?

Effectivement il est compliqué de dire à mon beau-père qu'il n'a pas fait du bon travail quand je ne travaille pas moi-même dans le bâtiment et que je n'ai pas énormément de connaissances sur le sujet.

Bonne journée également

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Richard45 Picto info

Le 09/06/2023 à 13h28 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, votre problème est que vous n'avez pas de linteaux, mais il est nécessaire.
Vous parlez de chainage, mais je crois penser que vous parlez du chainage intégré au plancher ?
Comment l'ouverture tenait avant ? Peut-être que le linteau était intégré dans ce chainage, dans l'épaisseur du plancher. Aujourd'hui, vous avez agrandi, ce linteau ne sert plus à rien.
Est-ce que des poutrelles du plancher portant sur le mur avant ne porte plus aujourd'hui ?

Casser le chainage du plancher sera très compliqué, mais vous n'avez pas de place pour rajouter le linteau au-dessus.

Pour moi, la seule solution viable est de faire un linteau béton et mettre votre coffre à l'intérieur contre le linteau.

Oui, je suis du bâtiment, spécialisé dans le gros oeuvre.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Uchi

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Le 09/06/2023 à 14h02 Env. 10 message Ille Et Vilaine

Bonjour Richard45,

Je parle effectivement du chaînage intégré au plancher du R+1.
L'ouverture de 1m30 auparavant tenait de cette façon. Il y avait eu un peu de béton coulé au dessus du coffre en même temps que le chaînage mais celui-ci n'était pas ferraillé. Ce béton supplémentaire a depuis été retiré, pour remettre de la ferraille sur toute la longueur. Donc effectivement il n'y avait pas de linteau sur l'ouverture de 1m30, juste 5 cm de béton en épaisseur en plus du chaînage.

Aujourd'hui nous avons 2 poutrelles supplémentaires qui ne porte plus sur le mur, il n'y en avait que 3 auparavant.

On m'a également dit qu'il ne fallait surtout pas rompre le chaînage car cela le fragiliserait trop même si on mettait un linteau à la place.

Si l'on part sur la dernière solution que vous citez, pensez que le coffre de volet roulant peut-être modifié afin de le fixer sur le linteau, via un principe d'équerre par exemple ? Ou est-on obligé de racheter un coffre de volet roulant ?

Merci pour cette dernière précision

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elisa21 Picto info

Le 09/06/2023 à 15h08 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Uchi a écrit:...
Afin de me convaincre un peu plus, est-ce que vous ou Richard, êtes maçon de métier ? Ou juste de bons bricoleurs qui partagez juste vos connaissance sur le forum ?...

alors non pas de CAP maçon , je ne partage pas "juste sur le forum" ça fait partie de mon job ... et pour moi, la construction est TOUT sauf du bricolage.

par contre, je ne suis pas là pour convaincre qui que soit ... sur un forum les infos, avis, suggestions sont à prendre ou à laisser, chacun est libre et heureusement.

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plaquisteheureux Picto info

Le 10/06/2023 à 07h41 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour

Richard45 a écrit:Bonjour, votre problème est que vous n'avez pas de linteaux, mais il est nécessaire.
Vous parlez de chainage, mais je crois penser que vous parlez du chainage intégré au plancher ?
Comment l'ouverture tenait avant ? Peut-être que le linteau était intégré dans ce chainage, dans l'épaisseur du plancher. Aujourd'hui, vous avez agrandi, ce linteau ne sert plus à rien.

Peut-être une ceinture qui sert aussi de linteau ?

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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