Projet photovoltaïque + PAC avec BT

Hello
Sur le papier ca me semble bien.
Maintenant en pratique... Il faut calculer quelle est votre production solaire en hiver - combien consomme la PAC et de combien elle a besoin pour chauffer le BT... car en hiver il ne faut pas esperer 6kwh pendant 10h de la part des panneaux
Et pour moi c'est la qu'il faut regarder.
De plus, comment est expose la maison par rapport au soleil en hiver ? car si le soleil chauffe bien la maison, quelles sont les pertes pour justifier le BT.

Ne pas oublier que les besoins de chauffage sont les plus importants quand il n'y a pas de soleil

Bonjour,

1°) Viessmann propose des systèmes intégrés de PAC + PV pour ce type de demande, ils ont choisi de stocker l'électricité plutôt que la chaleur,
pourquoi d'après vous ? a mon avis a cause de la régulation de la cuve tampon. c'est plus facile de réguler une "quantité" d'électricité disponible qu'une quantité de chaleur dans une cuve tampon
1- bis : quand a eux, FHE groupe ont deux approches différentes, une PAC combinée a du solaire thermique + ballon buffer pour stocker de la chaleur quand il faut beau (donc diminuer les besoin de la PAC) et de l'autre coté du PV avec leur système Inelio qui stocke de l'énergie via un compresseur si j'ai tout compris, et qui la restitue au besoin, notamment la nuit.

2°) je vous invite à suivre https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=63972 Il évoque le notamment le fait que le ballon tampon dans le cas d'une installation en plancher chauffant pourrait avoir peu d'intérêt, du fait de l'inertie du PC : est ce que 300 L d'eau chaude à 60 °C pourrait maintenir plusieurs M3 équivalent de plancher chauffant à 35 °C, je ne sais pas.

3°) le meilleur moyen de produire de l'eau chaude avec le soleil, surtout l'hiver, c'est encore le solaire thermique. donc imaginer 3kWc + 12 m² de panneau thermique, c'est pas complètement idiot non plus, est ça le mérite d'être éligible à des aides. en sachant que 3kWc de PV, c'est un peu plus rentable car moins cher à la pose, éligible a 1500 € (au lieu de 2200€) pour 6kWc, et que le surplus à beau être valorisé, c'est plus rentable d'autoconsommer que de revendre à EDF OA / JPME.

4°) Néanmoins selon votre consommation électrique en été, 6kWh peuvent être mieux dimensionné que 3kWh (si vous avez de gros poste de consommation estival de type chauffage piscine, ou climatisation)
Quoique, chauffage piscine et panneau thermique sont très compatible et on s'économiserait une PAC dédiée au chauffage piscine, mais c'est pas le sujet


pour résumer, votre idée est intéressante mais pour l'instant peu répandue : en tout cas les PV réduiront les couts de chauffage en journée avec le smart grid, mais pourront ils être suffisant pour alimenter un volume d'eau suffisent pour chauffer toute la nuit ? je ne sais pas et j'en doute personnellement;

Le plus difficile sera la régulation : que vous propose votre artisan sur le sujet ?

en gros : il faut beau, la PAC chauffe une volume de X litres pendant 8h en utilisant au mieux l'énergie solaire, super, et le volume via une V3V rend la chaleur au PC la nuit. Quand le volume attend la température de consigne en journée, la pac s'arrête ou chauffe le PC en direct ?

et quand il fait moche, la PAC chauffe le volume tampon jusqu'au point de consigne? ou chauffe en direct le PC jour et nuit?
la PAC chauffe elle à la demande le BT puis le PC, ou y a t'il un échangeur dans le BT ?
Bref, amha, ça ressemble tout simplement a la fameuse "usine à gaz" de vouloir stocker de l'énergie sous forme de chaleur avec du PV.


de mon point de vue,
- si en hiver, vos 6kWc compense au moins la production du ballon d'ECS + une partie des kWh utilisé par la PAC pour maintenir votre PC en température, ça serait déjà pas mal
- si en été vos 6kWc sont bien dimensionnées pour votre consommation estivale aussi (maintenir un bon niveau d'autoconsommation), c'est encore mieux.


5°) il y a une dernière alternative avec des panneaux de type dual sun.

Bonjour
Petite précision, le volume d'au préconisé de 10 à 15 l par KW de puissance est le volume préconisé d'eau pour éviter des courts cycles sur une PAC non inverter.
Vous , votre besoin c'est un stockage d'eau chaude pour alimenter votre plancher chauffant en dehors des plages horaires de soleil. Ce n'est pas du tout la même chose.
D'un coté , on parle de ballon tampon, et votre besoin concerne un ballon de stockage.
Dans le cadre de chaudières à bois, ces ballons sont de l'ordre de 1000 litres et plus.

Cdt

Xtophe06 a écrit:

Hello
Sur le papier ca me semble bien.
Maintenant en pratique... Il faut calculer quelle est votre production solaire en hiver - combien consomme la PAC et de combien elle a besoin pour chauffer le BT... car en hiver il ne faut pas esperer 6kwh pendant 10h de la part des panneaux
Et pour moi c'est la qu'il faut regarder.
De plus, comment est expose la maison par rapport au soleil en hiver ? car si le soleil chauffe bien la maison, quelles sont les pertes pour justifier le BT.

Ne pas oublier que les besoins de chauffage sont les plus importants quand il n'y a pas de soleil

Bonjour, merci de votre réponse !
On est tout à fait conscients que la production solaire ne sera qu'une aide pour le fonctionnement de la PAC... on avait fait l'estimation de production à environ 200kWh en janvier et décembre... La maison est relativement bien exposée, mais dans nos régions même bien exposée il faut chauffer

david.d a écrit:

Bonjour,

1°) Viessmann propose des systèmes intégrés de PAC + PV pour ce type de demande, ils ont choisi de stocker l'électricité plutôt que la chaleur,
pourquoi d'après vous ? a mon avis a cause de la régulation de la cuve tampon. c'est plus facile de réguler une "quantité" d'électricité disponible qu'une quantité de chaleur dans une cuve tampon
1- bis : quand a eux, FHE groupe ont deux approches différentes, une PAC combinée a du solaire thermique + ballon buffer pour stocker de la chaleur quand il faut beau (donc diminuer les besoin de la PAC) et de l'autre coté du PV avec leur système Inelio qui stocke de l'énergie via un compresseur si j'ai tout compris, et qui la restitue au besoin, notamment la nuit.

2°) je vous invite à suivre https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=63972 Il évoque le notamment le fait que le ballon tampon dans le cas d'une installation en plancher chauffant pourrait avoir peu d'intérêt, du fait de l'inertie du PC : est ce que 300 L d'eau chaude à 60 °C pourrait maintenir plusieurs M3 équivalent de plancher chauffant à 35 °C, je ne sais pas.

3°) le meilleur moyen de produire de l'eau chaude avec le soleil, surtout l'hiver, c'est encore le solaire thermique. donc imaginer 3kWc + 12 m² de panneau thermique, c'est pas complètement idiot non plus, est ça le mérite d'être éligible à des aides. en sachant que 3kWc de PV, c'est un peu plus rentable car moins cher à la pose, éligible a 1500 € (au lieu de 2200€) pour 6kWc, et que le surplus à beau être valorisé, c'est plus rentable d'autoconsommer que de revendre à EDF OA / JPME.

4°) Néanmoins selon votre consommation électrique en été, 6kWh peuvent être mieux dimensionné que 3kWh (si vous avez de gros poste de consommation estival de type chauffage piscine, ou climatisation)
Quoique, chauffage piscine et panneau thermique sont très compatible et on s'économiserait une PAC dédiée au chauffage piscine, mais c'est pas le sujet


pour résumer, votre idée est intéressante mais pour l'instant peu répandue : en tout cas les PV réduiront les couts de chauffage en journée avec le smart grid, mais pourront ils être suffisant pour alimenter un volume d'eau suffisent pour chauffer toute la nuit ? je ne sais pas et j'en doute personnellement;

Le plus difficile sera la régulation : que vous propose votre artisan sur le sujet ?

en gros : il faut beau, la PAC chauffe une volume de X litres pendant 8h en utilisant au mieux l'énergie solaire, super, et le volume via une V3V rend la chaleur au PC la nuit. Quand le volume attend la température de consigne en journée, la pac s'arrête ou chauffe le PC en direct ?

et quand il fait moche, la PAC chauffe le volume tampon jusqu'au point de consigne? ou chauffe en direct le PC jour et nuit?
la PAC chauffe elle à la demande le BT puis le PC, ou y a t'il un échangeur dans le BT ?
Bref, amha, ça ressemble tout simplement a la fameuse "usine à gaz" de vouloir stocker de l'énergie sous forme de chaleur avec du PV.


de mon point de vue,
- si en hiver, vos 6kWc compense au moins la production du ballon d'ECS + une partie des kWh utilisé par la PAC pour maintenir votre PC en température, ça serait déjà pas mal
- si en été vos 6kWc sont bien dimensionnées pour votre consommation estivale aussi (maintenir un bon niveau d'autoconsommation), c'est encore mieux.


5°) il y a une dernière alternative avec des panneaux de type dual sun.

Merci pour cette réponse très complète ! 
Nous allons nous renseigner sur toutes les alternatives que vous nous proposez. Les 6kWc sont un peu surdimensionnés pour l'été mais c'est en prévision des années futures (enfants, voiture électrique peut-être...) et seraient une aide pas trop mauvaise pour l'hiver (février mars notamment les estimations correspondent à notre consommation).
Concernant le fonctionnement, la PAC ne chauffe pas en direct le PC mais passe forcément par le BT, qui chauffe le PC via une vanne 3 voies. Le BT est stratifié de sorte à ne chauffer que le haut du ballon lorsqu'il n'y a pas assez de surplus solaire. Reste à connaitre l'inertie du BT...
Encore merci

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Petite précision, le volume d'au préconisé de 10 à 15 l par KW de puissance est le volume préconisé d'eau pour éviter des courts cycles sur une PAC non inverter.
Vous , votre besoin c'est un stockage d'eau chaude pour alimenter votre plancher chauffant en dehors des plages horaires de soleil. Ce n'est pas du tout la même chose.
D'un coté , on parle de ballon tampon, et votre besoin concerne un ballon de stockage.
Dans le cadre de chaudières à bois, ces ballons sont de l'ordre de 1000 litres et plus.

Cdt

Merci de votre réponse, ça me rassure quant au volume du ballon

Si vous prenez une solution technique attention aux montages proposés par les installateurs. Les régulations des fabricants ne sont pas forcément adaptés pour des installations atypiques.

Si vous prenez une solution globale, hoisissez un fabricant qui propose ce type de solution à savoir viessmann (marché allemand seulement pour l'instant ??) Ou Daikin (qui propose le dualsun). En version solaire thermique sinon il faut aller voir chez solisart qui propose le plancher solaire direct qui est à mon sens la meilleure solution. Il en existe peut être d'autre mais je ne connais pas.