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Grenier aménageable: est il nécessaire d'isoler le plancher déjà isolé par du 200mm ?

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Env. 40 message Sarthe
Bonjour, 

J'ai récemment acheté un bien de 75m² de 1990. Ce bien possède un grenier qui est entièrement aménageable.
Le grenier est déjà isolé au sol sous le plancher par de la laine de verre de 200mm (la norme de l'époque).

Ne souhaitant pas aménager le grenier car cela coûte quand même 25.000 € en moyenne. Je souhaiterai tout de même rajouter une épaisseur d'isolation. J'ai alors effectué 2 devis et les 2 plaquistes comptent rajouter de la laine de verre de 300mm sur le plancher existant tout en conservant l'ancienne laine de verre. Ce qui fera une épaisseur totale de 500mm. Mais en contrepartie, le grenier ne sera plus accessible...hors j'ai des boites de dérivation & purges de radiateurs au grenier. Je me demande donc si c'est une bonne idée ou pas ?

Ou alors isoler les rampants qui eux ne le sont pas ? mais est-ce aussi bien efficace ?

Le plaquiste peut aussi bien isoler par projection j'ai entendu dire que c'était peut être plus efficace que de la laine de verre mais très souvent utilisé pour un grenier non accessible. 

Mais sinon, est-ce vraiment utile de rajouter une épaisseur par dessus l'ancienne ? vais-je réellement faire des économies d'énergie ? (il est vrai que j'aurais quand même 500mm d'épaisseur en totalité)

Que feriez-vous à ma place ? laisser les 200mm d'origine et ne rien faire, isoler uniquement les rampants afin d'avoir toujours accès au grenier ? ou rajouter une épaisseur sur le plancher mais ne de plus avoir accès au grenier ?

Merci
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Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Env. 1000 message Marsilly (85)
Bonjour,
Si vous venez d'acheter, il y a eu un diagnostic pour le DPE. Comment la maison est elle classée? Dans le diagnostic, il y a peut être des conseils pour améliorer l'isolation. Rajouter 30 cm d'isolant en fait il partie? Si vous n'avez pas encore passé un hiver dans la maison, vous pouvez peut être attendre pour voir ce que cela donne. La consommation énergétique est elle importante?
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Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
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Env. 40 message Sarthe
pege a écrit:Bonjour,
Si vous venez d'acheter, il y a eu un diagnostic pour le DPE. Comment la maison est elle classée? Dans le diagnostic, il y a peut être des conseils pour améliorer l'isolation. Rajouter 30 cm d'isolant en fait il partie? Si vous n'avez pas encore passé un hiver dans la maison, vous pouvez peut être attendre pour voir ce que cela donne. La consommation énergétique est elle importante?


La maison est classé D. Mais la classe énergétique c'est un peut de la connerie et je n'y croit trop...Elle est classé D puisque son type de chauffage c'est le gaz de ville. Ca aurait été électrique ou Fioul la classe énergétique aurait été F ou G. Ca se base souvent sur le type de chauffage et non sur l'isolation...

Après sur le DPE ils mettent que la performance de l'isolation est "bonne" mouais sauf que les vitres doubles vitrages font que 6mm d'épaisseur (anciennes fenêtres de l'époque en bois mais en très bonne état)

Ils ont mis que les murs c'était du bétons creux de 25 cm d'épaisseur avec une isolation réalisée entre 1989 et 2000 hors c'est de la brique creuse...

Toiture/plafond: 

Plafond entre solives bois avec ou sans remplissage donnant sur un comble fortement ventilé avec isolation extérieur (20 cm). 

le coût d'énergie entre 1110 à 1540 €/ans (mais c'est une vieille chaudière à gaz de 1982 qui est hs, et consommes beaucoup d'énergie). Je vais la remplacer par une condensation Viessmann

En travaux de recommandation ils ont mis:


Remplacer la chaudière actuelle par une condensation et ou pac air/eau
Isoler les murs extérieurs R > 4.5 m²
remplacer les fenêtres doubles vitrages plus épais (a l'attente d'un devis d'un miroitier pour le remplacement des vitres tout en conservant mes fenêtres)
Installer une VMC double flux

Mais sinon en ce qui concerne l'amélioration de l'isolation du grenier, ça ne figure pas dans le DPE
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si c'était moi, j'isolerais un peu les murs, ça ne servirait à rien de changer les fenêtres si les murs ne sont pas isolés, ni de mettre une VMC double flux.

On suppose que, au dessous de ce logement, il y en a un autre habité, donc chauffé, ce qui fait que le sol n'est pas foid et même qu'il est tempéré, et ça, c'est un gain réel.

Si on mettait un anorak de 20 cm d'épaisseur, on pourrait, sans problème aller au pôle nord, même avant le réchauffement climatique. Même si ça ne nuirait pas d'en rajouter, mieux vaut garder le grenier. Et pourquoi pas isoler un peu sous le toit ? Voir si le toit est en bon état et s'il n'y a pas de fuites.

Et comme dit plus haut, attendez un an pour mieux connaître le logement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, bien sûr qu'il faut augmenter l'épaisseur d'isolation. Soit isoler les murs des combles, soit faire une rehausse de votre plancher et isoler sous la rehausse, Soit utiliser des produits d'isolant pour sol, assez rigide pour pouvoir y marcher dessus
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Le plaquiste peut aussi bien isoler par projection j'ai entendu dire que c'était peut être plus efficace que de la laine de verre mais très souvent utilisé pour un grenier non accessible. >

non les laines soufflées ne sont pas plus efficaces que les laines en panneaux
ou en rouleaux; elles sont même moins efficace en terme de lambda.
Sur une laine soufflée il est hors de question de marcher dessus : elle ne
reprendra pas son épaisseur initiale.
Un des avantages de la laine soufflée c'est sa rapidité de mise en oeuvre et
de pouvoir aller sans trop de problème dans des endroits plus ou moins accessibles

Lorsque c'est possible on n'a toujours intérêt à isoler au plus près des déperditions.
Rajouter une laine en rampants n'a que peu d'intérêt, car pour qu'elle améliore
les choses il faudrait être sur qu'aucun air ne circule entre l'isolant
au sol et l'isolant en rampants, et ça ce n'est pas gagné, ...

Cdt
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Env. 40 message Sarthe
LARZAC a écrit:Bonjour,    Si c'était moi, j'isolerais un peu les murs, ça ne servirait à rien de changer les fenêtres si les murs ne sont pas isolés, ni de mettre une VMC double flux.

On suppose que, au dessous de ce logement, il y en a un autre habité, donc chauffé, ce qui fait que le sol n'est pas foid et même qu'il est tempéré,  et ça, c'est un gain réel.

Si on mettait un anorak de 20 cm d'épaisseur, on pourrait, sans problème aller au pôle nord, même avant le réchauffement climatique.  Même si ça ne nuirait pas d'en rajouter, mieux vaut garder le grenier.  Et pourquoi pas isoler un peu sous le toit ?  Voir si le toit est en bon état et s'il n'y a pas de fuites.

Et comme dit plus haut, attendez un an pour mieux connaître le logement.



Bonjour,

Le problème c'est que l'isolation des murs reviendrais bien cher car si je ferais isoler, ce sera de l'extérieur. Mais après faudra penser au ravalement...

En ce qui concerne la maison elle est plain pied, donc personne en dessous. D'après le devis du plaquiste j'en aurais pour 3.000 € soit environ 2.700 € d'aide (normalement). Mais les 2 plaquistes veulent tout simplement mettre de la laine de verre par dessus le plancher c'est tout
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Env. 40 message Sarthe
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, bien sûr qu'il faut augmenter l'épaisseur d'isolation. Soit isoler les murs des combles, soit faire une rehausse de votre plancher et isoler sous la rehausse, Soit utiliser des produits d'isolant pour sol, assez rigide pour pouvoir y marcher dessus



Bonjour,

J'ai effectué 2 devis par 2 plaquistes qui sont très bien noté dans mon département. 

1 plaquiste me prend 4195 € pour la pose de laine de verre 300mm revêtu d'un pare vapeur kraft isover type IBR R.7.50 ACERMI

Le 2eme plaquiste me prend 2.839 € pour la pose de laine de verre IBR KRAFT 300mm R7.50 ACERMI. Mais il n'est pas indiqué s'il met un pare vapeur ou non. 

Mais les deux plaquistes, veulent tout simplement remettre de la laine de verre par dessus le plancher existant uniquement sans faire de réhausse (sûrement beaucoup plus cher). Après si je revend la maison j'ignore si ça peut freiner la vente ou pas si les futurs acquéreur souhaitent aménager les combles
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Donc il te suffit d'acheter des rouleaux de les monter dans ton combles et de les dérouler... Au pire une petite découpe pour finir.

2800 € c'est rush Ahma.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Fab724 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, bien sûr qu'il faut augmenter l'épaisseur d'isolation. Soit isoler les murs des combles, soit faire une rehausse de votre plancher et isoler sous la rehausse, Soit utiliser des produits d'isolant pour sol, assez rigide pour pouvoir y marcher dessus



Bonjour,

J'ai effectué 2 devis par 2 plaquistes qui sont très bien noté dans mon département. 

1 plaquiste me prend 4195 € pour la pose de laine de verre 300mm revêtu d'un pare vapeur kraft isover type IBR R.7.50 ACERMI

Le 2eme plaquiste me prend 2.839 € pour la pose de laine de verre IBR KRAFT 300mm R7.50 ACERMI. Mais il n'est pas indiqué s'il met un pare vapeur ou non. 

Mais les deux plaquistes, veulent tout simplement remettre de la laine de verre par dessus le plancher existant uniquement sans faire de réhausse (sûrement beaucoup plus cher). Après si je revend la maison j'ignore si ça peut freiner la vente ou pas si les futurs acquéreur souhaitent aménager les comblesbonjour

Bonjour, perso je ne ferais pas cela 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Le grenier est déjà isolé au sol sous le plancher par de la laine de verre de 200mm (la norme de l'époque). >

attention si vous rajoutez une laine avec un pare vapeur qui va se retrouver
en position intermédiaire (entre les 2 couches) il y a des règles à respecter.

Bien sur que des réhausses ou des chemins de circulation vont augmenter le prix

Cdt
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Env. 40 message Sarthe
R
plaquisteheureux a écrit:
Fab724 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, bien sûr qu'il faut augmenter l'épaisseur d'isolation. Soit isoler les murs des combles, soit faire une rehausse de votre plancher et isoler sous la rehausse, Soit utiliser des produits d'isolant pour sol, assez rigide pour pouvoir y marcher dessus



Bonjour,

J'ai effectué 2 devis par 2 plaquistes qui sont très bien noté dans mon département. 

1 plaquiste me prend 4195 € pour la pose de laine de verre 300mm revêtu d'un pare vapeur kraft isover type IBR R.7.50 ACERMI

Le 2eme plaquiste me prend 2.839 € pour la pose de laine de verre IBR KRAFT 300mm R7.50 ACERMI. Mais il n'est pas indiqué s'il met un pare vapeur ou non. 

Mais les deux plaquistes, veulent tout simplement remettre de la laine de verre par dessus le plancher existant uniquement sans faire de réhausse (sûrement beaucoup plus cher). Après si je revend la maison j'ignore si ça peut freiner la vente ou pas si les futurs acquéreur souhaitent aménager les comblesbonjour

Bonjour, perso je ne ferais pas cela 



Bonjour, bon bah je verrais déjà cet hiver comment ça va donner...Car j'ai acheté le bien en février mais je n'y habite pas encore. L'ancienne chaudière (année 82) est à moitié morte et consomme énormément puisque la veilleuse reste constamment allumer..d'où cette grosse consommation (1700 €/ans) d'après l'ancienne facture de l'ancien proprio. D'autant plus qu'il y a des radiateurs dans la véranda donc ça chauffe dehors. Quand je faisait les travaux dans la maison cet hiver, il faisait que 8 degrés à l'intérieur et la température extérieur était à -2. De toute façon une nouvelle chaudière à gaz condensation arrive, et 3 radiateurs vont sauter dont les 2 de la véranda
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Env. 40 message Sarthe
Cartman44 a écrit:Donc il te suffit d'acheter des rouleaux de les monter dans ton combles et de les dérouler... Au pire une petite découpe pour finir.

2800 € c'est rush Ahma.


Oui c'est aussi une possibilité, mais après j'aurais droit à 2.700 € d'aide
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Fab724 a écrit:
Cartman44 a écrit:Donc il te suffit d'acheter des rouleaux de les monter dans ton combles et de les dérouler... Au pire une petite découpe pour finir.

2800 € c'est rush Ahma.


Oui c'est aussi une possibilité, mais après j'aurais droit à 2.700 € d'aide


Mouais. C'est bien le problème c'est les autres qui paient des travaux surfacturés...

Il fait vraiment en finir avec les aides à la rénovation énergétique et passer sur des TVA à 0% par exemple ça serait plus efficace et moins coûteux au contribuable.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Cartman44 a écrit:
Mouais. C'est bien le problème c'est les autres qui paient des travaux surfacturés...

Il fait vraiment en finir avec les aides à la rénovation énergétique et passer sur des TVA à 0% par exemple ça serait plus efficace et moins coûteux au contribuable.


Salut, Maleusesement, j'ai bien peu que ce soit le contraire qui se fasse, plus d'argent dépenser inutilement pour le RGE et augmentation du taux de la TVA
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, Chauffer une véranda, c'est un gouffre énergétique. Il a été très gentil le diagnostiqueur de mette D dans ces conditions. C'est presque comme si on chauffait dehors. A la rigueur, si on veut chauffer ponctuellement, mieux vaudrait une petite clim réversible à la rigueur.

Le DPE ne mentionne rien au sujet de la véranda ?

Perso, je laisserais l'isolation du sol du grenier ainsi, pour garder la possibilité d'intervenir dans le grenier et pour le laisser aménageable pour le futur.

Si la maison est de 90, les murs ne sont pas qu'en béton avec contre cloison en brique à l'intérieur. Il y a forcément un isolant dans les murs (entre 5 et 8 cm). Pour savoir exactement, il faut couper le courant et démonter une prise ou un interrupteur complètement pour voir ce qu'il y a, et sonder avec un fil de fer ou un fin tournevis d'électricien pour savoir l'épaisseur d'isolant.
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