Cablage différentiel

Re,
La seule protection étant le disjoncteur de 20A, il faut impérativement tout câbler en 2,5 mm2.

JCdu26 a écrit:

hexamatic a écrit:

Le neutre sur la borne "phase 2", c'est simplement pour faire fonctionner le test (c'est une idée de Fredd76 ), mais pas obligatoire.

On ne raccorde pas un neutre sur un pole de phase.

Et pourtant Hager le fait en utilisation mono :

Bonjour

Ca c'est juste pour que le bouton test fonctionne.

Et de toute façon je pense que le tore du différentiel s'en fiche un peu de ce qui le traverse. Lui, il se contente de contrôler la somme vectorielle des courants qui le traverse.

hexamatic a écrit:

JCdu26 a écrit:

hexamatic a écrit:

Le neutre sur la borne "phase 2", c'est simplement pour faire fonctionner le test (c'est une idée de Fredd76 ), mais pas obligatoire.

On ne raccorde pas un neutre sur un pole de phase.

Et pourtant Hager le fait en utilisation mono :

Bien vu.
Très surprenant de la part de ce fabricant !
Perso, je trouve que ça fait très désordre de voir 1 Neutre au milieu des pôles de phases !
Mieux vaut investir dans un diff en mono...
J'ai vu que sur leurs diff en tri+N actuels, le test est maintenant sur Ph1 et N ; au moins ils ont rattrapé leur "écart de conduite" !

Bonjour
sacré tonnerre , il faut que certains retournent à l'école.
Le constructeur n'a pas fait " d'écart de conduite" , cet appareil tri utilisé en mono , il est tout à fait possible de mettre un neutre à la place d'une phase .
C'est quand il est utilisé en tri qu'il faut absolument respecter la place du neutre , car un pôle neutre s'ouvre en dernier et se ferme en premier , le décalage est minime ,mais existe et est très important en utilisation tri. C'est aussi pour cela que la place du neutre est repèrée sur un appareil tri
Quand il est utilisé en mono cela n'a aucune importance .
Non il n'y a pas désordre
La question ne devrait même pas se poser si on a bien appris ses leçons!!!
Il ne faut pas prendre les constructeurs pour des imbéciles

poiluu a écrit:

C'est quand il est utilisé en tri qu'il faut absolument respecter la place du neutre , car un pôle neutre s'ouvre en dernier et se ferme en premier , le décalage est minime ,mais existe et est très important en utilisation tri. C'est aussi pour cela que la place du neutre est repèrée sur un appareil tri

Bonjour,
Avec tout le respect que je vous dois ... je n'ai jamais lu et entendu ça. Mais je veux bien apprendre ....

Voici ce que préconise Hager au jour d'aujourd'hui :

Le raccordement du test est beaucoup plus rationnel !
Ils ont donc fait évoluer leur gamme de produit.

... Sacré tonnerre !

Ben... c'est dommage pour vous.
Posez vous la question :
supposez que le pole neutre s'ouvre en premier , imaginez les surtensions transitoires qui vont apparaitre sur les utilisations en mono situées en aval.

Cela fait partie de la qualité de constitution d'un appareil....
C'est pour cela qu'en utilisation tri il est très important de respecter la place du neutre , même si cela parait anodin

Très Cher JCdu26
Vous avez oublié le début de la discussion.
Le matériel présenté est destiné à la Belgique , où très fréquemment le neutre n'existe pas , c'est pour cela que sur le matériel destiné à ce pays le test se trouve très fréquemment entre deux phases......

Thierry 01 a écrit:

poiluu a écrit:

C'est quand il est utilisé en tri qu'il faut absolument respecter la place du neutre , car un pôle neutre s'ouvre en dernier et se ferme en premier , le décalage est minime ,mais existe et est très important en utilisation tri. C'est aussi pour cela que la place du neutre est repèrée sur un appareil tri

Bonjour,
Avec tout le respect que je vous dois ... je n'ai jamais lu et entendu ça. Mais je veux bien apprendre ....

Je montre un Disjoncteur différentiel ; pas un interrupteur différentiel.

poiluu a écrit:

Très Cher JCdu26
Vous avez oublié le début de la discussion.
Le matériel présenté est destiné à la Belgique , où très fréquemment le neutre n'existe pas , c'est pour cela que sur le matériel destiné à ce pays le test se trouve très fréquemment entre deux phases......

effectivement mais sur ce forum français, nos échanges doivent être lu par beaucoup plus de Français que de Belge.
Donc pas la peine de les induire en erreur...

Notez que l'appareil tri qui fait l'objet de la discussion n'est pas un appareil LIMITEUR donc pas de place préférentielle du neutre en utilisation mono

Pour ce qui est des erreurs , depuis le début de cette discussion je ne crois pas en avoir fais beaucoup, à part les fautes d'orthographe

poiluu a écrit:

Pour ce qui est des erreurs , depuis le début de cette discussion je ne crois pas en avoir fais beaucoup

Normal, depuis le début tu n'as rien proposé à Fredd76
Tu t'es contenté de reprendre ou "corriger" les intervenants !
c'est beau l'autosatisfaction

poiluu a écrit:

Très Cher JCdu26
Vous avez oublié le début de la discussion.
Le matériel présenté est destiné à la Belgique , où très fréquemment le neutre n'existe pas , c'est pour cela que sur le matériel destiné à ce pays le test se trouve très fréquemment entre deux phases......

Les normes en France ne sont pas les mêmes en Belgique  je trouve ça con mais c’est comme ça 

C'est très exact , jcdu26 , quand certains intervenants proposent des choses très correctes (par exemple carminas et hexamatic) je ne vois pas pourquoi j'irai les critiquer. Mais quand d'autres sont limite , ma conscience me pousse à corriger , si vous voyer ce que je veux dire ........

Fred , les normes sont adaptées à la situation de chaque pays , petit à petit se fait un alignement , mais ce n'est pas simple.
Dernièrement votre norme s'est beaucoup rapprochée de la notre pour les différentiels , mais il reste beaucoup de travail notamment pour l'unification de vos réseaux de distribution

Je c'est. Que en Belgique. Exemple sur un dijonteur de 20a on peux raccordé que 6 prise en France je c'est pas ici jais pris tous les avis de tous le monde. Car je ne suis pas électricien j'ai quel que notions. Mais s'en plus ps le tableau vas servir pour alimenter. Mas cuisine que je sui entrain de refaire pour alimenter 10 prise. Et là taquet seramique et que la taque je c'est que elle sera protégé par du 32a avec une section de 16mm carré et je tien à remercier tous le monde. De m'avoir aidez c'est le seule forum à qui j'ai demende de l'aide

poiluu a écrit:

C'est très exact , jcdu26 ,  quand certains intervenants proposent des choses très correctes (par exemple carminas et hexamatic) je ne vois pas pourquoi j'irai les critiquer. Mais quand d'autres sont limite , ma conscience me pousse à corriger , si vous voyer ce que je veux dire ........

Aucun problème pour être repris lorsque je dis des erreurs, mais pas la peine d'en profiter pour critiquer, faire des sous-entendus et te mettre en avant !

Citation:

poiluu
Je précise ce qui est sous entendu et il est vrai que ce n'est pas clair pour certain , mais que beaucoup ont compris

Citation:

poiluu
sacré tonnerre , il faut que certains retournent à l'école.
La question ne devrait même pas se poser si on a bien appris ses leçons!!!

Citation:

poiluu
Très Cher JCdu26

Citation:

poiluu
Pour ce qui est des erreurs , depuis le début de cette discussion je ne crois pas en avoir fais beaucoup, à part les fautes d'orthographe

Citation:

poiluu
Mais quand d'autres sont limite , ma conscience me pousse à corriger , si vous voyer ce que je veux dire ........

De ce post, je retiendrais nos échanges constructifs du début avec Fredd76, hexamatic, Thierry 01 et Carminas

JCdu26 a écrit:

Thierry 01 a écrit:

poiluu a écrit:

C'est quand il est utilisé en tri qu'il faut absolument respecter la place du neutre , car un pôle neutre s'ouvre en dernier et se ferme en premier , le décalage est minime ,mais existe et est très important en utilisation tri. C'est aussi pour cela que la place du neutre est repèrée sur un appareil tri

Bonjour,
Avec tout le respect que je vous dois ... je n'ai jamais lu et entendu ça. Mais je veux bien apprendre ....

Je montre un Disjoncteur différentiel ; pas un interrupteur différentiel.

Comme on dit "on apprend tous les jours". Merci pour cette info !
Ce n'est pas valable sur un inter différentiel ? Et autre question, c'est généralisé à toutes les marques ?

Comme écrit, c'est le fonctionnement interne d'un disjoncteur.

La BT et encore plus les appareillages pour le domestique, c'est pas du tout ma tasse de thé ; je ne sais pas trop ce qu'il en est du fonctionnement d'un interrupteur différentiel

poiluu va probablement confirmer ou infirmer ce fonctionnement

mais c'est lui qui a mis ces propos en avant sur le fonctionnement interne et comme on parlait d'inter diff...

Je ne suis pas débutant dans le métier, mais je reconnais honnêtement que c'est la première fois que je lis cela ... est ce limité à une marque, une gamme spécifique ? Je n'y crois pas trop ... après, comme  la précisé poiluu c'est super important sur une installation tri + neutre. En mono, je ne vois pas d'importance.

C'est valable pour toutes les marques, que ce soit un interrupteur tri ou bien un disjoncteur tri. Imaginez les dégats transitoires sur une coupure de neutre même fugitive.
J'ai appris cela dans les années 66 ou 67 , ce n'est donc pas une invention de cette nuit

J'imagine pas un petit appareillage d'une centaine d'euros truffé d'électronique pour la détection et la commande des pôles séparés...

Le réglage de la course ou la conception du contact du Neutre doit donc être mécaniquement différent que celui des phases. Ce qui fait que sur détection d'1 courant de fuite, il y a qu'une seule action de déclenchement, mais ce réglage permet que le pole du Neutre s'ouvre après ceux des phases.

Un peu hors sujet , en mono la place du neutre est importante car la chambre de coupure est sur la phase et surtout pour un LIMITEUR , on a surtout besoin de la chambre de coupure et que la coupure ne se commence pas sur le neutre qui n'a pas de chambre
Je parle de cela car il nous a été présenté une doc de limiteur

C'est cela , jcdu26 , il n'y a pas d'électronique dans les appareils courants , seulement un réglage mécanique très simple pour que le neutre s'ouvre apprès ce ne sont que des mm
Un peu à la manière d'une prise , on joue sur les dimensions , la terre est toujours en premier à la connexion et en dernier au débranchement

poiluu a écrit:

C'est valable pour toutes les marques, que ce soit un interrupteur tri ou bien un disjoncteur tri. Imaginez les dégats  transitoires sur une coupure de neutre même fugitive.
J'ai appris cela dans les années 66 ou 67 , ce n'est donc pas une invention de cette nuit

Merci pour cette info ... je vais pouvoir briller auprès de mes collègues

Bonsoir,
Dans la CEI 60364 et sans doute aussi dans la NFC 15 100 il est écrit :

"530.3.1 Les contacts mobiles de tous les pôles des appareils multipolaires doivent être couplés
mécaniquement de façon qu'ils s'ouvrent ou se ferment pratiquement ensemble ; toutefois, les
contacts destinés au neutre peuvent se fermer avant et s'ouvrir après les autres contacts."
Je relance le débat 
Il est écrit "peuvent" et non pas "doivent", cela pourrait-il laisser à penser que la simultanéite de commande des contacts serait suffisante et le décalage temporel du neutre ne serait pas forcément  obligatoire ?  

On peut aussi comprendre que pour un fabricant, il est plus facile techniquement "d'assurer" en créant le décalage de la commande du neutre plutôt que de chercher à obtenir une simutanéite parfaite de commande des contacts.

Bonsoir
A mon avis si un fabricant veut figurer dans les "bons" il na pas intérêt que ses appareils soient des causes de transitoires désagréables , surtout avec des appareils dépendants uniquement de la rapidité de l'humain .
Leur intérêt est donc que le neutre se ferme en premier ,quelque soit la rapidité de l'exécutant , et pour l'ouverture le dernier malgré que se soit souvent un ressort qui s'en charge
Ce n'est pas pour rien que le neutre est repèré
Merci pour le texte , je n'avais que mes souvenirs.

hexamatic a écrit:

Bonsoir,
Dans la CEI 60364 et sans doute aussi dans la NFC 15 100 il est écrit :

"530.3.1 Les contacts mobiles de tous les pôles des appareils multipolaires doivent être couplés
mécaniquement de façon qu'ils s'ouvrent ou se ferment pratiquement ensemble ; toutefois, les
contacts destinés au neutre peuvent se fermer avant et s'ouvrir après les autres contacts."
Je relance le débat 
Il est écrit "peuvent" et non pas "doivent", cela pourrait-il laisser à penser que la simultanéite de commande des contacts serait suffisante et le décalage temporel du neutre ne serait pas forcément  obligatoire ?  

On peut aussi comprendre que pour un fabricant, il est plus facile techniquement "d'assurer" en créant le décalage de la commande du neutre plutôt que de chercher à obtenir une simutanéite parfaite de commande des contacts.

Bonjour,
Merci pour cette précision normative.