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Choix pour tableau électrique (inter diff, calibres, etc) Résolu

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 135 fois
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Env. 30 message Loiret
Bonjour,

Etant en auto-construction et arrivé à l'étape du tableau électrique, je souhaiterai l'avis de personnes compétentes en électricité résidentielle afin de m'aider sur la création de celui-ci.

Après recherches (normes, exemples, etc), j'ai réalisé le croquis suivant :



Pouvez-vous me dire si cela serait conforme et si non, qu'est ce qu'il faudrait que je modifie (type, calibre, emplacement, regroupement, etc) s'il vous plait ?

Informations complémentaires :
- Câblage : tous les éclairages sont câblés en 1.5mm² rigide et toutes les prises sans exceptions en 2.5mm² rigides (12max par disjoncteurs, même en regroupant les pièces)
- Tableau 4x13 modules LEGRAND
- PAC Daikin 4kW (unité extérieure) + unité intérieure avec ballon de 230L
- Eclairages : uniquement avec LEDs (1 point par pièce sauf cuisine (5)) y compris pour l'extérieur
- Cuisson : plaque induction
- Volets roulants : 10 (2 portes-fênetres, 5 fenetres 1.2ml et 3 en 0.8ml), moteurs RS100 de SOMFY
- VMC : double flux 300m2/h
- Garage : alimentation pour éclairage, prises de courant (branchement d'outils) et alimentation pompe relevage pour évacuation eaux pluviables (grand terrain avec grand bassion de rétention - puissance 1000W)
- Terrasse : alimentation pour éclairage et prises de courant (plancha, etc)
- Evolution possible : installation borne recharge voiture électrique et installation panneau solaire.

Merci par avance pour le temps que vous pourrez consacrer à ma demande

Amicalement
Messages : Env. 30
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Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non conformités
- Les 3 premiers différentiels ne respectent ni la règle amont, ni la règle aval.
A passer en 63A obligatoirement
Et pour le dernier c'est juste, je vous conseille de le faire aussi, ainsi pas de risque de surcharge et cela vous permet de mieux répartir les circuits
- les circuits extérieurs non attenants au batiments (prises terrassse, éclairage terrasse, portail, visiophone...) doivent être sur un circuit dédié à l'extérieur. Mais c'est un point de confort, donc pas essentiel.


Remarques facultatives
- vous avez mis les circuits prises au maxi autorisé par la norme (20A), mais 16A est d'usage courant et augmente la marge de sécurité (circuits spécialisés ou non)
- pas d'obligation de dédier un circuit au frigo, mais cela peut être pertinent quand même
- c'est plus pratique de faire les circuits non spécialisés hors cuisine en 1,5²
- le garage ne doit pas être repris en aval d'un différentiel (il sera dans le tableau garage)
- si vous envisagez une recharge de véhicule électrique prévoir plus de 20A pour l'alimentation du garage
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Loiret
Bonjour Carminas,

Merci beaucoup pour votre retour rapide et clair!

Pour résumé, je dois faire les modifications suivantes :

- passer tous les inter diff en 63A (au lieu de 40A)
- mettre tous les circuits extérieurs sur un seul et même disjoncteur? Si oui, quel calibre du coup? (dans le cas présent, j'ai séparé les éclairages ext, le portail, le visiophone)
- pour la terrasse, celle-ci ne sera pas attenante à la maison (environ 10m) car couverte. Je peux donc y mettre un tableau déporté. Si oui, dois-je laisser le disjoncteur "Alimentation terrasse" dans le tableau de la maison ou bien juste alimenter directement le tableau déporté de la terrasse et mettre les disjoncteurs nécessaires dans celui-ci?
- pour le garage (a environ 10m également de la maison), je vais mettre un tableau déporté, alimenter celui-ci et mettre les disjoncteurs adaptés dedans (32A si recharge électrique).
- pour le frigo, oui c'est un choix. je veux pouvoir tout couper quand je serai en vacances sauf lui.

Pour les disjoncteurs, j'avais un stock restant de ma précédente maison (tout neuf et encore emballés!) donc j'ai réutilisé. Maintenant si c'est mieux et plus sûr de passer en 16A, je vais en acheter. Pour les fils en 2.5mm², ils sont déjà installés donc cela va rester ainsi

Amicalement
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oups j'ai écrit une coquille Blush

"les circuits extérieurs non attenants au bâtiment (prises terrasse, éclairage terrasse, portail, visiophone...) doivent être sur un interrupteur différentiel dédié à l'extérieur."

Dans tous les cas, si vous faites un tableau divisionnaire (terrasse, garage...) il vous faut un disjoncteur au départ du câble de liaison, de calibre adapté à la section et à la longueur de celui-ci :




20A convient également, si vous les avez, inutile de racheter du 16A.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loiret
Merci pour ces précisions Carminas.

J'ai modifié mon croquis en tenant compte de toutes vos remarques et j'ai rajouté les tableaux divisionnaires pour la terrasse couverte et le garage:





Par contre, je ne suis pas sur d'avoir compris : pour l'éclairage extérieur (spots fixés sur les facades de la maison), le visiophone (écran à l'intérieur de la maison et caméra sur le portail) et le portail (situé à environ 10m de la maison), je dois mettre un inter diff spécifiquement pour eux? Si c'est bien le cas, je vais avoir un problème de place car je dois laisser environ 20% d'emplacements libres et ce ne sera plus le cas (déjà que là il m'en reste 9 alors qu'il faudrait 10).

Amicalement
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est cela (mais pas sûr que le consuel soit regardant la dessus, c'est du confort)

Ben vous virez les prises modulaires qui ne servent à rien et ne sont pas obligatoires et vous récupérez de la place.

Ou sinon vous ventilez vous 2 circuits plaques, LL et prises GTL sur les 3 autres ID et vous récupérez une rangée pour l'ID extérieur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loiret
Euh, j'avais cru comprendre que les prises modulaires étaient justement obligatoires dans les nouveaux tableaux électriques pour répondre à la norme. Si je les retire, le consuel risque de me mettre une non-conformité?

Ou alors si il faut que je les déporte du tableau ailleurs dans ma GTL, ce doit être possible je pense.

Et concernant la ventilation des 3 circuits (LL,Plaque et prises GTL), je ne pense pas que ce soit possible car ils sont sur un ID Type A alors que tous les autres sont sur ID Type AC.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il n'y a jamais eu d'obligation de mettre des prises dans le tableau.
Autrefois la norme demandait 2 prises dans la GTL.
Depuis 2016, c'est juste une prise à côté du tableau de communication

Vous ne mettez que des type A, il y a environ 2€ d'écart entre un 63A type A et un type AC.
Ainsi c'est plut évolutif et cela vous donne plus de souplesse dans la répartition.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loiret
Effectivement, je vais modifier comme suit :
- supprimer 1 prise modulaire sur les 2 (j'en laisse une, cela peut servir)
- je passe tous mes ID en type A (même si écart de prix plus important ce n'est pas grave, ce sera plus évolutif comme cela)
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Loiret
J'ai réalisé toutes les modifications + quelques autres :
- passage en ID Type A version 2 modules pour tous les départs
- modif disjoncteur frigo en 10A au lieu de 16A
- suppression 1 prise modulaire sur les 2
- séparation des chambres (1 disjoncteurs par chambre) et bureau, c'est luxueux et large mais j'ai de la place maintenant et je préfère séparer le plus possible
- dispatch de tous les disjoncteurs qui étaient sur le Type A en bas sur les 3eres rangées (désormais en type A)
- attribution de la rangée du bas uniquement pour les éléments "extérieurs" (éclairages, visio, portal, PAC, garage et terrasse)
- séparation éclairage extérieur des autres éléments extérieurs
- réorganisation de tous les disjoncteurs pour équilibrer au mieux sur chaque ligne



Pour info, le surcout entre un 63A Type AC et un Type A est d'environ 12€/u pour la version 2 modules et environ 3euros pour la version 3 modules (mais je préfère 2 modules car gain de place important)

Avec tout cela, j'ai 11 slots libres donc j'ai bien les 20% nécessaires!

Carminas, si vous avez l'occasion de valider tout cela, ce serait parfait mais quoiqu'il arrive, je vous remercie infiniment pour votre temps et vos précieux conseils!!!! 

Amicalement
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
62€50 type AC
https://www.elecdirect.fr/interrupteurs-differentiels-legran[...]1650-3245064116503.html
64€50 type A
https://www.elecdirect.fr/interrupteurs-differentiels-legran[...]1651-3245064116510.html

Après, cela dépend sans doute des sites

Pour le tableau, il y a 2 choses qui m'intriguent
Votre disj Prise GTL devrait être relié avec le peigne aux autres
En revanche les disj terrasse et garage ne devraient pas l'être
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loiret
Effectivement, erreur de ma part, je suis allé un peu vite...

Dernière rangée corrigée :
- disjoncteur prise modulaire GTL groupé avec les autres pour être connecté avec le même peigne
- disjoncteurs terrasse et garage sur la rangée mais totalement séparés car alimentés en direct depuis disjoncteur de branchement



Je pense que ce coup-ci c'est pas mal!

Dernière question : avec tout cela, j'imagine que pour le disjoncteur d'abonné, je pars sur un 60A 500mA et non pas un 45A?

Merci beaucoup pour votre aide!

Amicalement
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour les tableaux divisionnaires, on repart des borniers du tableau ou du peigne vertical, pas directement du disjoncteur d'abonné

De toute façon ENEDIS ne pose plus que des 60A fixe, le réglage de l'abonnement se faisant désormais sur le Linky
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loiret
Carminas,

Quand vous dites "De toute façon ENEDIS ne pose plus que des 60A fixe, le réglage de l'abonnement se faisant désormais sur le Linky", on est d'accord que ENEDIS ne réalise QUE la pose, c'est bien à moi d'acheter le disjoncteur d'abonné ?

Autre doute : pour la pompe à chaleur, j'ai mis 1 disjoncteur mais c'est un modèle bi-bloc!
- Unité intérieure : Daikin Altherma 3R F Taille 4 Volume 230L 1 Zone - Ref EHVH04S23E6V
- Unité extérieure : Daikin Altherma 3R Taille 4 - Ref 4ERGA04EV

Il faut peut-être 2 disjoncteurs (un pour chaque unité)? Mais je n'ai rien trouvé dans les documentations techniques (ou bien j'ai mal lu) sur ce point, ni sur les calibres nécessaires. Par contre j'ai cru comprendre qu'il fallait des disjoncteurs avec courbe D pour accepter le pic de tension au démarrage sur cherchant sur internet.

Avez-vous des informations/notions sur ce point ? (je vais contacter mon revendeur demain également)

Bonne soirée

Amicalement
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non c'est ENEDIS qui fournit et pose le disjoncteur de branchement (si c'est bien un raccordement type 1 avec compteur et disjoncteur dans le logement).

Pour la PAC, effectivement, il y a souvent un disjoncteur pour l'unité intérieure et un autre pour l'extérieure.
Parfois il faut un courbe D, mais pas sur les modèles Inverter.
Mais bon, je ne suis pas spécialiste du sujet, il vaut mieux voir avec votre revendeur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Charente Maritime
Bojour,
Pour la pompe à chaleur les modèles inverter ne nécessitent pas de courbe D; souvent en recherchant sur internet vous trouverez des vieux sujets où la groupe n'était pas inverter d'où les courbes D.
un disjoncteur suffit, sauf si vous avez des résistances d'appoint.
le mieux est de vous rapprocher de votre installateur qui vous donnera les calibres à installer. Mais 16A pour 4kW c'est juste...pas bon.
Steph
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
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Env. 30 message Loiret
Merci Carminas et Merci Steph !
J'ai écrit au service technique de mon revendeur hier soir sur le sujet en parallèle, je vais voir s'ils me répondent.
Je vais déjà pouvoir bien avancer et acheter le nécessaire en attendant.
Encore merci pour votre temps et vos conseils !
Bonne journée à vous
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Loiret
Bonjour,
Ce sujet date un peu mais c'était simplement pour remercier Carminas et stephdespieds pour leur aide.
J'ai suivi à la lettre vos conseils et j'ai eu le Consuel sans aucun problème début Octobre (2023) avec les félicitations du technicien!
Bonne continuation à vous!
Amicalement
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Félicitations et merci pour le retour Smile
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 05h37
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