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Ccmi et problème étude thermique pour RE2020 (Bas Rhin) Résolu

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Env. 50 message Bas Rhin
Bonjour ,

alors nous sommes sur le point de signer notre CCmi. nous avons fait faire les plans par un architecte et il nous a proposé de faire la demande du permis de construire pour nous. Mais notre constructeur a pensé qu il serait mieux qu il en fasse la demande lui même au cas où il apportait des légères modifications. 
Nous étions d´accord avec celà. le probleme qui se pose est le suivant: sur nos plans de base, le toit de notre garage accolé est prévu en béton, mais le constructeur l a prévu en bois (poutrelle et autre..). Ce que nous ne voulons pas, mais il nous fait comprendre qu en la faisant en béton ca pourrait ne pas passer pour l´étude thermique.
il nous a dit  qu il verra avec le thermicien si c est possible avec du béton et que si c est le cas il changera et nous la fera en béton sans cout supplémentaire.
il demande donc de signer d abord le ccmi car il ne peut procéder à l´étude thermique qu´après signature du ccmi car il paye pour.

Mais je ne souhaite pas signer de ccmi en allant sur des suppositions, surtout qu il n est marqué nul part dans le contrat qu il y a la possiblité de changer le toit du garage plus tard si étude thermique le permet.

donc je sais plus trop quoi faire. que me conseillez vous?
 est ce également une bonne idée de laisser le constructeur se charger du PC ou alors je devrais laisser l´architecte faire? Si oui est ce que le cout ne sera pas élevé du coup? et si le constructeur apporte une Modification, est ce que je devrais procéder à une nouvelle demande de PC?

merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

C'est donc un CCMI sans fourniture de plan.

Typiquement et peut-être légalement jusqu'au hors d'eau hors d'air donc.

Votre constructeur ne se pose aucune question sur la propriété intellectuelle de l'architecte sur son plan ?

Changez de constructeur.

Surtout un constructeur qui ne sait pas si l'étude thermique passera avec un toit de garage en béton. En quoi l'étude thermique serait plus défavorable qu'avec un bac acier ou je ne sais quoi ?

D'ailleurs, ne déléguez pas le dépôt de demande de permis de construire au constructeur.

Il parle déjà de modifications possibles. Modifications qu'il fera sans vous demander votre avis et vous serez mis devant le fait accompli.

Ou mieux, confiez la maîtrise d'oeuvre à l'architecte.
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Env. 50 message Bas Rhin
Bonjour Calète et merci pour la réponse.

effectivement il nous a parlé de propriété intellectuelle de l´architecte sur son plan, qu´il ne voudrait pas passer pour un usurpateur.
mais dans le ccmi il a précisé avec fourniture de plans, je ne sais pas si le fait qu il ait apporté des légères modifications sur le plan lui en donne le droit.
il a juste diminué la hauteur de la maison et fait une augmentation d 1 m2 environ
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Env. 50 message Bas Rhin
Il donne comme raison que l étude thermique tient compte de la quantité de CO2 qu une maison rejète et que le béton est très sujette à celà contrairement au bois.
Mais y a des gens qui construisent de grandes maisons avec des toits de garage en béton pour quoi est ce que ca poserait problème pour nous?
Nous construisons une maison toit plat (sous sol habitable, RDC et étage) .143 m2 suface chauffée et 75m2 pr le sous sol
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Il n'en n'a pas le droit.

Prévenez votre architecte.
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Bonjour JennyNg,

En accord avec Calète.

  1. Le CMiste n'a aucun droit de rectification des plans de l'architecte (propriété intellectuelle). Seul l'architecte, auteur des plans, pourrait le faire… et à votre demande (s'attendre logiquement à des honoraires supplémentaires)
  2. Le garage accolé est, j'imagine, indépendant thermiquement de l'habitat donc que le toit dudit garage soit en charpente bois ou en béton ne change rien… si ce n'est l'étude ACV réalisée (à refaire donc)
  3. Vu le mauvais départ avec ce CMiste, je vous recommande de partir.

D'ailleurs, pourquoi n'avoir pas prolongé avec l'architecte et pourquoi prendre un CMiste pour la construction ?

Spoonman, MOE
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
JennyNg a écrit:Bonjour Calète et merci pour la réponse.

effectivement il nous a parlé de propriété intellectuelle de l´architecte sur son plan, qu´il ne voudrait pas passer pour un usurpateur.
mais dans le ccmi il a précisé avec fourniture de plans, je ne sais pas si le fait qu il ait apporté des légères modifications sur le plan lui en donne le droit.
il a juste diminué la hauteur de la maison et fait une augmentation d 1 m2 environ

Je me permets de répondre aussi (2 avis, c'est mieux)

Non, il n'a pas le droit
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
JennyNg a écrit:Il donne comme raison que l étude thermique tient compte de la quantité de CO2 qu une maison rejète et que le béton est très sujette à celà contrairement au bois.
Mais y a des gens qui construisent de grandes maisons avec des toits de garage en béton pour quoi est ce que ca poserait problème pour nous?
Nous construisons une maison toit plat (sous sol habitable, RDC et étage) .143 m2 suface chauffée et 75m2 pr le sous sol

Donc ça n'est pas l'étude thermique qu'il doit invoquer.

Mais l'ACV. l’analyse du cycle de vie.

Rien que ça montre que votre constructeur est un mauvais et un filou qui essaye de vous vendre des mensonges.

La réalisation d’une étude carbone ACV (analyse du cycle de vie) est obligatoire pour tout projet soumis à la RE2020. Elle doit être réalisée au plus tard avant le début des travaux. Elle est à réaliser idéalement en phase PRO/DCE, lorsque vous avez tous les quantitatifs (généralement les devis) du projet.

Et cette étude donne l'ICconstruction si je ne m'abuse, IC construction dont les valeurs vont diminuer avec le temps mais pour ne pas tenir en 2023 et 2024 la valeur de 640 kq éq.CO2/m² il faut vraiment le faire exprès.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
JennyNg a écrit:Il donne comme raison que l étude thermique tient compte de la quantité de CO2 qu une maison rejète et que le béton est très sujette à celà contrairement au bois.

L'étude ACV du PC prend normalement cette problématique.
 
Citation: Mais y a des gens qui construisent de grandes maisons avec des toits de garage en béton pour quoi est ce que ca poserait problème pour nous?

C'est réglé alors.

La bonne question serait : Quelle est l'intérêt du CMiste de vouloir changer le projet et de proposer un CCMI avec fourniture de plans… qu'il ne fournira pas ?

Désolé, je ne comprends pas. Ca m'arrive aussi de prendre la suite après PC réalisés par d'autres.
Ca ne m'est jamais arrivé de modifier le projet architectural parce que ça ne plaisait pas.
Si un doute apparait, je demande des précisions à l'architecte… qui me répond sans problème.

D'ailleurs et pour information, l'architecte aura un droit de regard sur la construction pour savoir si le PC (et donc le projet) est respecté.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Calète a écrit:(…)

La réalisation d’une étude carbone ACV (analyse du cycle de vie) est obligatoire pour tout projet soumis à la RE2020. Elle doit être réalisée au plus tard avant le début des travaux. Elle est à réaliser idéalement en phase PRO/DCE, lorsque vous avez tous les quantitatifs (généralement les devis) du projet.

La bonne pratique voudrait qu'on y pense dès l'AVP (compression de l'APS et de l'APD pour des "petits" projets) et qu'on finalise en DCE-PRO

Citation: Et cette étude donne l'ICconstruction si je ne m'abuse, IC construction dont les valeurs vont diminuer avec le temps mais pour ne pas tenir en 2023 et 2024 la valeur de 640 kq éq.CO2/m² il faut vraiment le faire exprès.

Exact !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci pour les précisions sur le moment et la façon de faire l'ACV Spoonman.

C'est vrai qu'anticiper dès le début de la conception est une bonne pratique, devrait être LA bonne pratique.
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Env. 50 message Bas Rhin
Merci Spoonman, on aurait souhaité construire en maitrise d´oeuvre mais avec les temps qui courent, la banque nous impose pratiquement un ccmi pour l accord du prêt.
et nous avons deja fait le tour de plusieurs constructeurs et c est celui ci qui était bon rapport qualité prix, du coup nous sommes restés sur lui. Mais là on ne s entend plus trop avec des petits changements par ci par là alors qu on s est entendu sur autre chose.
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Env. 50 message Bas Rhin
Spoonman ,merci pour les réponses très instructives. Si je comprend bien, le mieux serait de laisser l´architecte gérer jusqu´à l obtention du permis de construire et après continuer avec le constructeur? Et cette étude ACV, l´architecte la realisera automatiquement avant la demande du PC ou alors nous devons lui en faire la demande?
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Env. 50 message Bas Rhin
Ah je comprends que l etude carbone doit etre faite avant debut des travaux donc après obtention du PC. quel est donc son impact après? est ce que la mairie peut décider de par exemple changer des choses à la construction s ils trouvent que ACV n est pas bon par exemple?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Non obtention de la conformité si valeur de l'ACV hors critères.

Mais vu les valeurs demandées il n'y a aucun risque de ne pas être conforme.

Sauf peut-être en faisant venir tous les matériaux de la planète Mars.

En les faisant venir de Chine ça doit encore être conforme 
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Env. 50 message Bas Rhin
Calète Spoonman
Merci beaucoup pour vos avis et aides précieuse qui me rassurent. je pense qu on va se tourner vers d autres banques et essayer de construire en maitrise d´oeuvre car je crois que c est mal parti avec notre constructeur pourtant il a belle reputation.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
JennyNg a écrit:Merci Spoonman, on aurait souhaité construire en maitrise d´oeuvre mais avec les temps qui courent, la banque nous impose pratiquement un ccmi pour l accord du prêt.

Changer de banque alors. Elle n'a pas à vous imposer un CCMI pas plus qu'autre chose.
C'est juste une politique interne de conditions de prêt. Rien d'autres.

Les banques veulent simplement connaître le prix global pour le prêt. Elles veulent quelques fois des devis d'entreprises impossibles à fournir en phase Esquisse ou AVP (voire avant  ) mais ce n'est pas très professionnel de la part d'un architecte ou d'un MOE

Il existe donc différentes façons de se passer de CCMI imposé par la banque :
  • Si votre architecte a fait un estimatif des travaux, la banque devrait (ce n'est que rarement le cas mais ça arrive) s'y conformer. Si non, un petit courrier "enflammé" de l'architecte.
  • Auto-financer la mission de l'architecte/MOE jusqu'à l'analyse des offres ou devis des entreprises/artisans (après PRO-DCE donc) puis présenter les devis choisis à la banque
Les architectes et MOE sérieux sont souvent confrontés à ce type de conditions des banques. Moi-même me bats continuellement contre celles-ci.
Par contre, je reconnais qu'il en existe certaines qui font confiance et se contentent juste du contrat d'architecte ou de maîtrise d'oeuvre qui doit de toute façon inclure obligatoirement le budget du client (obligation légale).

Spoonman, MOE
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Env. 50 message Bas Rhin
Nous avons rdv dans une autre banque demain on verra ce qu ils diront. Merci bcp à vous
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