Question Mur de soutainement extérieur / Humidité

Max9191 a écrit:

Qu'en pensez vous svp ? Intuitivement j'aurai pensé que les parpaings n'apprécient pas trop l'humidité et que ça pourrait également créer des taches d'humidité sur la face où sera posé le crépis ?

Bonjour,

perso, vu cette photo, les taches d'humidités seraient le cadet de mes soucis.

Fondation peu large pour du soutènement, risque de basculement très important.
Pas de mise hors gel des fondations, déformation des fondations et du mur, plus que probable
Pas d'attentes aux angles et au milieu du mur, glissement du mur certain.
Parpaing pour réalisation du soutènement ? Rupture du mur attendu...

Richard45 a écrit:

Max9191 a écrit:

Qu'en pensez vous svp ? Intuitivement j'aurai pensé que les parpaings n'apprécient pas trop l'humidité et que ça pourrait également créer des taches d'humidité sur la face où sera posé le crépis ?

Bonjour,

perso, vu cette photo, les taches d'humidités seraient le cadet de mes soucis.

Fondation peu large pour du soutènement, risque de basculement très important.
Pas de mise hors gel des fondations, déformation des fondations et du mur, plus que probable
Pas d'attentes aux angles et au milieu du mur, glissement du mur certain.
Parpaing pour réalisation du soutènement ? Rupture du mur attendu...

Bonjour Richard, 
la photo a été prise de "très haut". Photo prise du première étage de la maison sur un terrain en pente décaissé. Les fondations dépassent des deux côtés des parpaings. 

Qu'appelez vous des attentes ? La ferraille ? Si oui, il y en a bien dans les fondations et dans les parpaings de façon perpendiculaire aux fondations et notamment dans les coins, il les a rajouté au moment du montage du mur. De plus la quantité de terre retenue me parait assez peu conséquente (entre le mur et la maison il y a 8m de longueur, 2m de largeur et 1,8m de hauteur. La maison est sur pieux).

Pensez vous que malgré cela il y a un problème ?

Et je veux bien un petit retour malgré tout sur protection du mur ou pas besoin svp.

Merci beaucoup pour votre aide

En général, la fondation d'un soutènement fait 2/3 de la hauteur de terre à retenir. Vous parlez de 1.80m de haut. La fondation fait environ 1.20m de large ? Avec la plus grande partie sous la terre à retenir ?

Les aciers rajoutés après coup, même sur un mur normal, il faut être joueur, mais sur un soutènement, il faut tout de suite aller allumer un cierge à l'église la plus proche.

Oui, il y a un problème, et de taille, croyez-moi.

Concernant l'humidité, oui, il faut une imperméabilisation.

Richard45 a écrit:

En général, la fondation d'un soutènement fait 2/3 de la hauteur de terre à retenir. Vous parlez de 1.80m de haut. La fondation fait environ 1.20m de large ? Avec la plus grande partie sous la terre à retenir ?

Les aciers rajoutés après coup, même sur un mur normal, il faut être joueur, mais sur un soutènement, il faut tout de suite aller allumer un cierge à l'église la plus proche.

Oui, il y a un problème, et de taille, croyez-moi.

Concernant l'humidité, oui, il faut une imperméabilisation.

Non par contre la fondation ne fait pas 1.20m de large en effet...

Du coup quelle serait votre recommandation ? Que diriez vous à l'entrepreneur svp ?

Max9191 a écrit:

Que diriez vous à l'entrepreneur svp ?

Je lui demanderais en premier sa décennale pour vérifier qu'il est assuré pour du soutènement, puis, je lui demanderai la validation par une note de calcul de son ouvrage.

Et surtout, surtout, pas de parpaings pour du soutènement. Parcourez le forum, des sujets sur les soutènements, ce n'est pas ce qui manque ici.

Bonjour,
Tout à été dit par Richard45 que je salue au passage.

Le lis que le terrain est en pente.
Des redans ont été mis en oeuvre ?

Je dirai tout de même à l'entrepreneur d'être un peu plus professionnel.

Alors après avoir discuté avec le terrassier / maçon.

Les fondations seront bien hors-gel. Il va remettre de la terre par dessus avant de couleur la dalle.

Au niveau de le ferraille (attente) il la rajoute par la suite - je le vois monter le mur, il perce fondation, met l'attente et recoule du béton pour solidifier le tout. Pourquoi il fait comme ça par contre, je n'en sais rien...

Pas de redans non car il a décaissé de façon à ce que tout soit de niveau (ou alors je n'ai pas compris la question).

Reste le point de la fondation en elle même. Je l'ai mesurée hier soir, elle fait 35cm de large sur 50cm d'épaisseur.
Il me maintient que c'est suffisant au vu de la faible quantité de terre à retenir : 8m de long, 2m de large, 1,8m de haut soit 29m3 de terre. Je ne sais pas quoi lui répondre sur ce point...

Un delta ms sera finalement posé sur la face du mur qui sera en contact avec la terre.

Max9191 a écrit:

Alors après avoir discuté avec le terrassier / maçon.

Au niveau de le ferraille (attente) il la rajoute par la suite - je le vois monter le mur, il perce fondation, met l'attente et recoule du béton pour solidifier le tout. Pourquoi il fait comme ça par contre, je n'en sais rien...

Moi, je le sais, mais vous n'avez aucune raison de me croire moi plutôt que lui, donc je n'insisterais pas là-dessus.
Juste, vous dire que ce n'est pas bon, surtout que vous ne parlez même pas de scellement chimique.

Max9191 a écrit:

Reste le point de la fondation en elle même. Je l'ai mesurée hier soir, elle fait 35cm de large sur 50cm d'épaisseur.
Il me maintient que c'est suffisant au vu de la faible quantité de terre à retenir : 8m de long, 2m de large, 1,8m de haut soit 29m3 de terre. Je ne sais pas quoi lui répondre sur ce point...

Je suis désolé d'insister lourdement, sur des fondations de 35cm de large, il y a peu de chance que la fondation empêche le basculement. Le seul point qui retiendra l'ensemble, c'est que les retours retiendront la poussée des terres, mais au milieu, il se passera des poussées considérables que le mur devra reprendre entièrement.

Vous ne dites rien sur l'utilisation de parpaings, on est d'accord que c'est hors de question de monter un mur en parpaing ? C'est minimum bloc à bancher et vu la fondation si peu large, les blocs à bancher ne pourront prendre la poussée de la terre, il faudra un mur coffré en béton armé.

Max9191 a écrit:

Un delta ms sera finalement posé sur la face du mur qui sera en contact avec la terre.

Un delta MS est une protection d'étanchéité ou d'imperméabilisation, sans imperméabilisation, le delta ms ne sert à rien du tout.

Je n'en ai pas parlé avant, mais il va placer un drain sous la terre pour évacuer l'eau ?

Je vais faire mon lourdeau, mais il faut que vous preniez conscience de ce que ce    est en train de vous faire. Avez-vous récupéré sa décennale ? Vous allez avoir des problèmes avec ces travaux, c'est certain.

Prenez conscience que c'est la chute du mur qui est envisagé, avec tout ce qu'il y a derrière (terre  29 m³ = 47 Tonnes minimum). Il ne faudra mieux pas qu'il y ait quelqu'un derrière quand ça lâchera.

Quelle serait la raison de procéder ainsi plutot que de les mettre directement dans les fondations svp ?
Pour le scellement chimique, ne sachant pas ce que c'est je lui demanderai quand il reviendra demain.

Je comprends bien votre point quant au fondation... 
Il m'a expliqué que puisque la dalle (32m²) de la terrasse sera en appui contre le mur / fondation, elle fera également contrepoids pour solidifier le tout.
C'est compliqué quand on y connait rien de contre argumenter.. Son explication n'a aucun sens du coup ?

Pour le parpaing en revanche c'est la seule chose qu'il utilise. Je ne sais pas comment je peux le faire "changer d'avis". D'autant plus qu'il utilise " l'argument ", c'est pas le premier mur de soutènement que je fais en 40 ans et j'ai jamais eu de problème.

Drain oui + la terre étant de la glaise très compacte, il ne devrait pas y avoir énormément d'eau absorbé par celle-ci.

Et oui il a bien une décennale et est assuré pour. Là dessus pas de problème.



Je n'ai pas du tout l'impression que vous soyez lourdaud, je viens chercher des conseils et vous y répondez ;)

Le "trou" sur le mur principal est l'emplacement pour le futur escalier.

La dalle sera entre tous les murs...

Il me semble que le DTU 13.10 mentionne des fondations superficielles minimum 40 cm de large.

ddm a écrit:

Il me semble que le DTU 13.10 mentionne des fondations superficielles minimum 40 cm de large.

est-ce que c'est rattrapable en recoffrant le long de la fondation et en recoulant une nouvelle fondation ? + de la ferraille entre les deux morceaux de fondations ? 

Sérieusement, faites appel à un expert, là, il y a de très gros problèmes de solidités, les fondations, les attentes, les parpaings, la dalle qu'il veut fixer à la maison.
La fondation me parait sous-dosé en ciment, vu la couleur.
Et on dirait que les chainages sont remplis de mortier et non de béton.

Ce mec est un inconscient, pas un maçon. Ça vaudrait même un courrier à son assurance afin de savoir si c'est normal qu'il fasse un tel boulot de merd*.

Ça va être dur de lui dire en face, il va mal le prendre, mais la pérennité de l'ouvrage est en jeu. Faites appel à un expert, qu'il vienne voir sur place et qu'il vous donne un rapport.

Pour la dalle, elle ne vient pas en partie haute des murs dans le U ? Elle est entre votre maison et ce mur de soutènement ?

Je ne comprends pas trop pourquoi vous parlez de la maison.
La dalle ne sera pas en contact avec. 
Ce sera la partie jaune : 



Mais oui je vais surement faire appel à un expert du coup...

Citation:

Il m'a expliqué que puisque la dalle (32m²) de la terrasse sera en appui contre le mur / fondation, elle fera également contrepoids pour solidifier le tout.

C'est cette phrase qui m'a fait pensé que la dalle serait entre les fondations de la maison et le mur.

Sur votre dessin, la dalle est en partie haute ou basse du mur.
Si c'est en bas, elle ne participe à pas grand-chose, il n'y a pas de 4e mur pour bloquer cette dalle qui sera normalement désolidarisée aussi.
Si c'est en haut, effectivement, elle participe à retenir la poussée, mais sans 4e mur, idem, rien ne la retiendra et il n'y a pas de poids au-dessus.

Richard45 a écrit:

Citation:

Il m'a expliqué que puisque la dalle (32m²) de la terrasse sera en appui contre le mur / fondation, elle fera également contrepoids pour solidifier le tout.

C'est cette phrase qui m'a fait pensé que la dalle serait entre les fondations de la maison et le mur.

Sur votre dessin, la dalle est en partie haute ou basse du mur.
Si c'est en bas, elle ne participe à pas grand-chose, il n'y a pas de 4e mur pour bloquer cette dalle qui sera normalement désolidarisée aussi.
Si c'est en haut, effectivement, elle participe à retenir la poussée, mais sans 4e mur, idem, rien ne la retiendra et il n'y a pas de poids au-dessus.

Il y aura bien un 4eme mur en face qui n'est pas encore réalisé afin de laisser le passage pour la pelle de passer afin de remblayer derrière les premiers murs.

La dalle reposera bien sur les fondations et la partie basse du mur (et il passera de la ferraille dans la dalle et les murs / fondations il m'a dit). 

(le dessin je l'ai fait sur paint, je ne suis pas très doué désolé !)

Cette dalle pourrait effectivement jouer à tenir les fondations (et encore, sans faire de calcul, difficile à dire), mais ils ne retiendront pas le mur en parpaing qui n'est absolument pas prévu pour faire du soutènement. D'autant plus que les attentes ajoutés après coup font une fragilité à la jonction fondation / parpaings.

Mais du coup, si la dalle est à hauteur des fondations, ils ne seront plus hors gel. Est-ce qu'il y aura quelques chose au dessus de cette maçonnerie ? Une charpente ?

Richard45 a écrit:

Cette dalle pourrait effectivement jouer à tenir les fondations (et encore, sans faire de calcul, difficile à dire), mais ils ne retiendront pas le mur en parpaing qui n'est absolument pas prévu pour faire du soutènement. D'autant plus que les attentes ajoutés après coup font une fragilité à la jonction fondation / parpaings.

Mais du coup, si la dalle est à hauteur des fondations, ils ne seront plus hors gel. Est-ce qu'il y aura quelques chose au dessus de cette maçonnerie ? Une charpente ?

Je sais que la dalle va reposer sur les fondations en partie mais le haut de la dalle sera contre une partie du mur.
Ce qu'il a prévu je ne sais pas pour le coup, je lui poserai la question demain matin.


Ce n'est surement pasà l'échelle et il manque très probablement des choses sur mon "dessin" mais c'est peut être plus parlant : (et ce sera comme ça sur les 4 murs - sauf que pour le mur qui n'est pas construit ou je pense que le haut de la dalle sera aligné avec le haut des parpaings)



Pour les parpaings j'ai bien compris que ce n'est pas recommandé, mais que puis-je lui demander ? un poteau derrière le mur au milieu pour aider à soutenir le mur ?

Max9191 a écrit:

Ce n'est surement pasà l'échelle et il manque très probablement des choses sur mon "dessin" mais c'est peut être plus parlant : (et ce sera comme ça sur les 4 murs - sauf que pour le mur qui n'est pas construit ou je pense que le haut de la dalle sera aligné avec le haut des parpaings)



Pour les parpaings j'ai bien compris que ce n'est pas recommandé, mais que puis-je lui demander ? un poteau derrière le mur  pour aider à soutenir le mur ?

Vous n'avez pas de plans à nous montrer ? Car si le 4e mur est plus bas, il faudra bien des redans pour les fondations.

Non, les parpaings, ce n'est pas que ce n'est pas recommandé, c'est interdit. RIEN ne peut justifier leurs tenues en soutènement.
C'est pour ça que je vous conseille de passer par un expert, lui saura convaincre le maçon de refaire. Et il y a trop de problèmes, dont certains que je n'ai pas évoqué pour laisser continuer cet ouvrage.

Non je n'ai pas de plan.
Seulement des plans de masse qui ont été déposés au permis.
Le maçon /terrassier fait en fonction de ça.