Mur de soutainement en limite

bonjour,
votre devis est énorme, dans mon cas j ai un mur de soutien 18 mètres sur 3 métres de haut en béton armé il m a coûté 7000€.
il y a des photos de ce mur dans mon récit de construction "maison chantraine".
le moins cher est de faire un mur en préfabriqué, se sont des blocs en forme de "L" ils sont réalisés sur mesure le coût revient a 200€ au mètre linéaire pour une hauteur de 2 métres, hors pose et hors livraison... ( chaque bloc pèse 2 tonnes...)

Hades, votre mur ne comporte ni de fondation appropriées ni de barbacanes soit dit en passant...

re,

les fondations fond 1 metre de large et 50 cm de profondeur et il y a un drain routier de 100 MM pour l eau pluviale. vous pouvez aller voir les photos que j ai posté dernierement.

Certains maçons conseillent de laisser 50cm de terre entre notre mur de soutenement et le mur pignon du voisin qui est limite séparative comme nous et un autre souhaite mettre notre mur contre le mur du voisin en mettant du polystyrène entre
Qu'en pensez vous?
Quelle est la meilleure solution pour éviter les infiltrations
Je précise que le maçon qui souhaite se mettre contre le mur du voisin doit creuser sous ses fondations.

Pour hades, concernant le préfabriqué où doit on aller pour se renseigner?

Bonjour,
Envoyez d'urgence les photos de votre descente au garage, ainsi que le plan de votre maison.
En tout cas, 20.000 Euros est trop cher, il se peut que l'établissement du devis tient compte du caractère d'urgence.

Bonjour,

je trouve aussi le prix du mur énorme. J'ai moi même un devis pour un mur en béton banché de souténenement ep 20 de 2 m de hauteur et d'une vingtaine de mètre de long pour 4500 € HT fondations comprises.

bonjour,
vous pouvez mettre un polystyrène extrudé (40mm) entre les 2 murs, je rejoints "quiquiroule" pour le prix qui donne environ 135€ au M2 mur et fondation.
avez vous reçu l adresse pour les préfabriqué?

Le devis me semble élevé, mais pas si énorme que ça non plus.

Je dirai tout de même en 11000 et 15000 euros. Après peut être que cela dépend de la région ?
Il faut aussi voir le travail qu'il y a à effectuer. Car les conditions de travail peuvent faire monter la facture (situation du chantier, position, etc ...)

Pour ma part, je sais que faire un mur de 18m sur 3m en banché, coutera environ entre 13 et 18 K€ ici, nous sommes loin, très loin des 7000€ vu plus haut !!

J'ai réussi à mettre des photos dans mon profil

bonsoir,

j'ai regardé vos photos, il n'y a pas de souci particulier. Juste que vous n'avez pas de place pour maçonner un mur en limite de propriété au mieux il serait à environ 60cm de votre limite. Le choix d'un mur en préfabriqué sous forme de " L" serait bien, mais faut il en trouver prés de chez vous!!!!

voici un schéma:



une photo du chemin d'accès de mon voisin:



cordialement

je me permet de rajouter qu'il ne faudrait peut pas attendre trop les périodes de gel pour entreprendre les travaux , la stabilité du garage du voisin pouvant etre sérieusement compromise aprés dégradation du sol porteur .

re,

il faut aussi savoir qu'il vous incombe de protéger des infiltrations d'eaux le mur du garage de votre voisin, et jusqu'au niveau du terrain naturel...
vous pouvez mettre un enduit bitumeux ou un delta ms...

bon courage

VALERIE210 a écrit:

J'ai réussi à mettre des photos dans mon profil

Bonjour,
Au vu de ces photos, je pense qu'il ne faut pas minimiser les conséquences.
Si le sol est rocheux, ou argile compacté, il n'y a pas de problème, mais si le sol est souple et mouillé, il y a du risque de faire tomber la maison voisine.
Sincèrement, VALERIE210, vous aviez engagé un constructeur ? (si c'est le cas, c'est celui ci qui en est responsable), sinon, la responsabilité est à vous.
Dans les 2 cas, il faut :
1) Faire d'ugence un blindage de fouille et étançonner (sous le mur du voisin) : le plan de blindage est à réaliser par un bureau d'études de construction (de maisons ou de voiries);
2) Bétonner un mur de soutènement pour protéger la maison voisine (juste la partie sous le mur mitoyen, pas la partie jardin et terrasse). Une fois le béton durci, enlèvement de blindage si possible (car je vois que c'est difficile une fois bétonné);
3) Dans la partie terrasse : acheter et poser les murs préfabriqués, et si le temps permet, faites faire des murs banchés car la différence de hauteur est quand même faible.
4) Dans tous les cas, en dehors du garage futur (c'est à dire sous le béton banché), il faut creuser jusqu'à 60-80cm pour mettre hors gel ces murs.
Soyez vigilant.

je pense que votre voisin a du fortifier les premiers rangs d'agglos de son mur de garage. vu qu'il était dans la roche au préalable, il avait bien du prévoir la poussée des terres lui aussi...

En fait, sous le garage du voisin se trouve pour moitié une cave de 2.3 m de profondeur au total avec les fondations et de l'autre moitié un vide sanitaire de 0.80m. Le voisin n'a pas mis d'agglo banché.
La plupart des maçons laissent 50cm de terre mais le problème est que ça réduit notre entrée de sous sol qui n'est déjà que de 4.90m.
Nous avons prévu qd même un renfoncement d'1m de la porte de garage et mis une porte de 3m pour pouvoir rentrer la voiture plus facilement.
C'est de la craie que nous avons sur le terrain.

Concernant notre constructeur en fait il ne se sent pas responsable car notre descente de sous sol fait 4.90m de large et sur le côté des fondations de la maison le terrassier a laissé 1m de terre pour que les maçons fassent la dalle ce qui fait qu'il ne restait plus que 3.9m.
Ils nous dit qu'ils ont été obligé de creuser à ras car ils ne pouvaient pas faire passer leur machine pour effectuer les fondations de la maison.
Après nous avons appelle des juristes pour au final ne pas apprendre grand chose de plus. Apparemment nous sommes qd même bien responsable.
Nous ne savons plus quoi penser.
Nous n'avions pas prévu de faire ce mur pendant la construction.

Nous ne savons tj pas si c'est le constructeurqui est responsable bien que sur les plans il est bien noté que le mur de soutainement est bien à notre charge mais non noté sur le contrat de construction. (plan reçu 2 mois après le contrat). Le commercial ne nous en a pas parlé.

pourriez vous mettre en ligne le plans de masse?

le sous sol du voisin doit avoir des poteaux rédisseurs tous les 2 à 3 mètres, une ceinture béton armé pour soutenir la terre qu'il y avait avant votre construction, et une protection contre les infiltrations d'eau.... alors je ne vois pas pourquoi devoir faire un autre mur pour soutenir le garage du voisin!!!! sauf pour vous prendre 20 000 euros...... là ou il faut impérativement soutenir les terres c'est avant et après la construction, et faites un crépit sur le mur devenu apparent.
j'espère que j'ai bien compris votre problème, sinon j'attends vos plans pour avoir une vue d ensemble de votre construction.

VALERIE210 a écrit:

En fait, sous le garage du voisin se trouve pour moitié une cave de 2.3 m de profondeur au total avec les fondations et de l'autre moitié un vide sanitaire de 0.80m. Le voisin n'a pas mis d'agglo banché.
La plupart des maçons laissent 50cm de terre mais le problème est que ça réduit notre entrée de sous sol qui n'est déjà que de 4.90m.
Nous avons prévu qd même un renfoncement d'1m de la porte de garage et mis une porte de 3m pour pouvoir rentrer la voiture plus facilement.
C'est de la craie que nous avons sur le terrain.

Concernant notre constructeur en fait il ne se sent pas responsable car notre descente de sous sol fait 4.90m de large et sur le côté des fondations de la maison le terrassier a laissé 1m de terre pour que les maçons fassent la dalle ce qui fait qu'il ne restait plus que 3.9m.
Ils nous dit qu'ils ont été obligé de creuser à ras car ils ne pouvaient pas faire passer leur machine pour effectuer les fondations de la maison.
Après nous avons appelle des juristes pour au final ne pas apprendre grand chose de plus. Apparemment nous sommes qd même bien responsable.
Nous ne savons plus quoi penser.
Nous n'avions pas prévu de faire ce mur pendant la construction.
[URL=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_53469.php][/URL]
Nous ne savons tj pas si c'est le constructeurqui est responsable bien que sur les plans il est bien noté que le mur de soutainement est bien à notre charge mais non noté sur le contrat de construction. (plan reçu 2 mois après le contrat). Le commercial ne nous en a pas parlé.

Bonjour,
Si votre constructeur donnait d'instructions au terrassier (il est en connaissance du terrain et du plan d'exécution), c'est lui qui prendrait la responsabilité : au point de vue de loi civile, ce serait son assurance qui paiera, mais au point de vue pénale, les blessures corporels des habitants voisins lui encomberaient aussi.
Sauf erreur de ma part, sous le mur de la maison voisine, il y a une semelle filante (50/50cm environ), votre constructeur devra reculer votre mur d'environ 0,4m au minimum (par rapport au mur voisin).
Correspondant au VS du voisin de 0,8m de profondeur, il faut aller très vite blinder les fouilles et bétonner vite : la dalle de sol du garage, et le mur banché, servant à retenir des terres sous les fondations du VS. (Qu'il n'oublie pas de protéger la fouille contre les eaux de gâchage du béton au moyen d'une feuille polyane).
Concernant l'autre moitié qui correspond à la cave du voisin, un mur de soutènement n'est pas nécessaire. Et la partie correspondante aux terrasses non plus.
Quant à votre constructeur, il est dans son intérêt de bétonner vite pour consolider la maison voisine, et il est logique de réduire son prix car le mur de soutènement en béton armé ne concerne que la moitié de longueur de l'immeuble voisin.
Je pense que vous devriez être soulagé, car la balle est dans le camp du constructeur.

Je n'arrive pas à mettre mon plan de masse
Par contre nous avons un autre souci
Nous avons appris auj que le voisin a dépassé de 5 cm ses fondations sur notre terrain ce qui nous oblige à revoir notre mur de soutenement
Soit ils doivent enlever leur partie de notre terrain ce que je doute fort ou alors nous devons laisser 50 cm de terre plus les 20cm de parpaing banché soit 70cm au total et cela nous posera des problèmes pour rentrer dans notre sous sol
Au total l'entrée du sous sol ferait 4.20m de large avec un renfoncement d'1m au niveau de la porte de sous sol

Avez vous une solution?
Peut on faire qd meme le mur contre le mur du voisin qui est en limite alors qu'il a dépassé sur notre terrain pour ses fondations?

Je n'arrive pas à mettre mon plan de masse
Par contre nous avons un autre souci
Nous avons appris auj que le voisin a dépassé de 5 cm ses fondations sur notre terrain ce qui nous oblige à revoir notre mur de soutenement
Soit ils doivent enlever leur partie de notre terrain ce que je doute fort ou alors nous devons laisser 50 cm de terre plus les 20cm de parpaing banché soit 70cm au total et cela nous posera des problèmes pour rentrer dans notre sous sol
Au total l'entrée du sous sol ferait 4.20m de large avec un renfoncement d'1m au niveau de la porte de sous sol

Avez vous une solution?
Peut on faire qd meme le mur contre le mur du voisin qui est en limite alors qu'il a dépassé sur notre terrain pour ses fondations?

VALERIE210 a écrit:

Je n'arrive pas à mettre mon plan de masse
Par contre nous avons un autre souci
Nous avons appris auj que le voisin a dépassé de 5 cm ses fondations sur notre terrain ce qui nous oblige à revoir notre mur de soutenement
Soit ils doivent enlever leur partie de notre terrain ce que je doute fort ou alors nous devons laisser 50 cm de terre plus les 20cm de parpaing banché soit 70cm au total et cela nous posera des problèmes pour rentrer dans notre sous sol
Au total l'entrée du sous sol ferait 4.20m de large avec un renfoncement d'1m au niveau de la porte de sous sol

Avez vous une solution?
Peut on faire qd meme le mur contre le mur du voisin qui est en limite alors qu'il a dépassé sur notre terrain pour ses fondations?

Bonjour,
C'est souvent le cas. Il faut signaler au voisin que vous allez faire vos fondations dans la limite de votre terrain, et que s'il y a dégâts, vous ne prenez aucune responsabilité.
Puis construisez vos fondations en excentricité, mais pour cela, il faudra faire un calcul par un ingénieur de béton armé. Avec cette solution, votre mur en parpaings sera bien à la limite du terrain, évidemment avec un joint de 1-2cm.

NB : pour joindre votre plan de masse, il vous faudra réduire les sizes de votre image de plan à 800x640 pixels, puis upload dans votre projet. Et vous n'avez qu'à donner dans vos posts son lien sous forme : http://.... après avoir cliqué sur le bouton "Insérer Image" avec l'image montagne sur le bouton.

En fait nous avons appris aussi que notre voisin n'est pas en limite mais à 5cm de la limite de propriété à cause du débord de son toit de garage.
Nous avons pris un maçon qui a commencé les travaux et qui lui se colle contre le mur du voisin en faisant un mur en béton banché.
Les voisins avaient promis de nous faire un courrier nous autorisant à nous coller contre leur mur or maintenant que les travaux ont commencé elle est d'accord pour que nous nous collions mais ne veut pas faire de courrier.
Si nous nous collons contre son mur ce qui semble être la meilleure solution pour retenir son mur de garage et étant donné que ses fondations dépasseraient de 5 cm sur notre terrain, que se passera t il si elle porte plainte?
Va t on nous obliger à casser le mur sachant alors que nous cassons son garage car ses fondations vont être bétonnées avec les nôtres?
je suis un peu paniquée à cette idée.

La voisine n'a pas à vous autoriser ou pas, vous êtes chez vous.
Il suffit de mettre un polystyrène de 2 cm entre ses fondations et votre mur.
Si votre mur descend plus bas que ses fondations , il faut le faire en passes alternées ( 2 m de mur, 2 m de terres , 2 m de mur puis realiser les 2 m de mur manquant).

Non en fait si nous nous collons contre leurs fondations, nous serons sur leur terrain sur 5 cm et donc je pense qu'il faut leur accord, non?

Décalez vous de 5 cm