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Devis différents du simple au x7

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 181 fois
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour à tous,
J'aimerais svp bénéficier de vos lumières car j'avoue ne pas du tout m'y connaître en électricité

J'ai acheté un appartement de 50 m² dans lequel il y a un vieux tableau électrique des années 75, avec de la terre dans les pièces d'eau mais pas dans les autres pièces, certaines prises (pas toutes) qui ne sont pas aux normes, et globalement un aspect assez inesthétique (fils apparents qui se baladent, etc.). J'ai donc appelé plusieurs électriciens mais chacun me dit quelque chose de différent (attention, je ne remets absolument pas en question leur honnêteté, dans tous les métiers il peut y avoir une manière différente de traiter une même problématique).

Mais du coup, j'avoue être un peu perdue :
-l'un me dit que ce n'est pas possible de changer le tableau électrique car il n'y a pas la place pour installer un neuf, il propose juste en gros de changer les prises / éclairages, installer le différentiel, arranger ce qui est moche, pour 1300€
-un autre me propose un devis à 7500€ qui inclut de changer le tableau électrique (1700€) + de rénover les autres prises / éclairages.
-un autre me propose 7200€ pour "Dépose de tous les équipements électriques et mise en décharge, Fourniture et pose de câbles, création interrupteur et prises de courant, Fourniture et pose d'un nouveau tableau électrique"
-un autre propose 4000€ pour l'installation d'un nouveau tableau, changement des prises / interrupteurs

Du coup, je suis un peu perdue et je ne sais pas trop ce qui est mieux, en termes de prix bien sûr mais également au niveau de la presta, et je suis également surprise que certains disent pouvoir changer le tableau électrique et d'autres pas...

Merci par avance pour votre aide!
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut déjà voir ce que vous avez demandez et ce qui vous a été proposé.
Cela peut être :
- une mise en sécurité
- une rénovation partielle (on ne refait qu'une partie et on met en sécurité le reste)
- une rénovation totale (on refait tout)
Tout dépend en fait ce que vous recherchez.

Pour le problème de place, cela peut se résoudre en changeant l'emplacement, mais forcément ce n'est pas le même prix
Carminas
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si tu mettais une photo de ton tableau avec l'environnement pour voir la possibilité d'en mettre un neuf.

Je viens d'en déposer un pour mettre un neuf aux normes dans l'appartement des années 1950 de 40 m2 d'un ami.

Achat chez Leroy merlin

https://www.leroymerlin.fr/p[...]653610.html
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Env. 20 message Hauts De Seine

Bonjour, oui voici!
Merci beaucoup
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ma méthode
tu remplaces les 7 différentiels par des neufs sur ton rail existant et mets une protection des personnes en début de ligne c'est tout.
les neutres (bleu ) seront à pairer avec les phases

Tu Peux le faire toi même en ayant coupé le disjoncteur principal.

pour le reste je ne peux pas te donner de conseil car il faut connaitre le reseau des fils etc..

Je ne suis pas electricien.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est sûr que pour changer le tableau, ce n'est pas possible à cet endroit.
Il faut donc le déporter ailleurs et qu'il y a plus de boulot
Carminas
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Carmina
Pourquoi changer de tableau puisqu'il en existe un ?
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Env. 20 message Hauts De Seine
Carminas a écrit:Bonjour

Il faut déjà voir ce que vous avez demandez et ce qui vous a été proposé.
Cela peut être :
- une mise en sécurité
- une rénovation partielle (on ne refait qu'une partie et on met en sécurité le reste)
- une rénovation totale (on refait tout)
Tout dépend en fait ce que vous recherchez.

Pour le problème de place, cela peut se résoudre en changeant l'emplacement, mais forcément ce n'est pas le même prix

Bonjour Carminas,
En fait moi, je n'ai rien demandé de spécial, je leur ai juste dit que dans le Diagnostic Électrique que j'ai eu quand j'ai acheté l'appartement, il était écrit que certaines choses n'étaient pas aux normes et qu'il fallait les revoir. Plusieurs électriciens sont donc venus et ont proposé ce qu'ils estimaient pertinent par rapport à ce qu'ils ont eux-mêmes constaté sur place. Pour ma part (mais encore une fois je n'y connais rien en électricité ), je souhaite juste mettre aux normes ce qui est dangereux / contraire aux normes actuelles + enjoliver ce qui est moche. Si tout refaire est un "nice to have" mais pas une nécessité, j'aime autant éviter pour pouvoir emménager au + vite. Voilà, j'espère que mon explication est + claire
Merci!
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Fais ce que je t'ai écris c'est le plus simple et le moins onéreux, à portée d'un bon bricoleur.

Que dit le DPE exactement ? De plus ce n'est pas une science infuse .Selon celui qui le réalise tu n'auras jamais des résultats identiques.

Dommage qu'on ne voit pas les puissances sur ta photo.

A priori à droite four 16 ou 32 A, Cuisinière 32 A ,Prises 16 ou 20 A ,Lampes 15 ou 10 A

J'ai refait en 2009 mon tableau tri en mono , là c'est déja bien plus compliqué.



En 2018 celui de ma petite fille.
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Env. 20 message Hauts De Seine
w36xb2w a écrit:Bonjour
Fais ce que je t'ai écris c'est le plus simple et le moins onéreux, à portée d'un bon bricoleur.

Que dit le DPE exactement ? De plus ce n'est pas une science infuse .Selon celui qui le réalise tu n'auras jamais des résultats identiques.

Dommage qu'on ne voit pas les puissances sur ta photo.

A priori à droite four 16 ou 32 A, Cuisinière 32 A ,Prises 16 ou 20 A ,Lampes 15 ou 10 A

J'ai refait en 2009 mon tableau tri en mono , là c'est déja bien plus compliqué.



En 2018 celui de ma petite fille.

Bonjour w36xb2w,
Alors le souci est que je ne suis pas du tout bricoleuse, donc impossible pour moi de faire ça moi-même!
Voici ce que disait le diagnostic :

"2. Dispositif de protection différentiel à l'origine de l'installation / Prise de terre et installation de mise à la terre
5. Matériels électriques présentant des risques de contacts directs avec des éléments sous tension - Protection
mécanique des conducteurs.
6. Matériels électriques vétustes, inadaptés à l'usage.
L'installation intérieure fait l'objet d'avertissements particuliers"

Merci beaucoup!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
w36xb2w a écrit:Pourquoi changer de tableau puisqu'il en existe un ?

Je ne vois pas de capot à ce tableau
Ce qui explique sans doute la remarque :  "Matériels électriques présentant des risques de contacts directs avec des éléments sous tension"
Et vu l'ancienneté de bazar, on ne peut pas en trouver de rechange, donc nécessité de le changer.
Car effectivement sinon, on aurait pu juste
- ajouter un interrupteur différentiel 30mA
- appairer phases et neutres de chacun circuit
- changer à l'identique les fusibles par des disjoncteurs de même calibre.

Quoi que, à la réflexion, il n'y a que 7 circuits, donc on doit pouvoir caser un petit tableau 9 modules (mais plus de possibilité d'évolution)
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
@NEINEI2023
Demandez marque et référence du tableau, des appareillages
Car cela joue vite sur le prix.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour

Pour ma part son tableau est protégé par une porte donc aucun risque.

Maintenant un vrai tableau pourrait être placé au dessus, mais il va falloir rallonger les fils.

C'est exactement ce que j'ai fait il y a 2 semaines.

Mais là, j'ai démoli une partie du tableau existant pour passer les fils, le disjoncteur principal étant intégré et donc non déplombable.

Son principal souci est de trouver un électricien qui lui fait le bon travail et au bon tarif, et ce n'est pas gagné.
Mon ami n'a pas trouvé d'électricien voulant faire ce petit travail ou alors au tarif prohibitif.

J'en ai eu pour 3 h en allant même acheter le matériel avec lui dans un GSB. 
Si je n'avais pas eu à casser son tableau, en moins 1h c'était fait.

J'aimerais bien voir le détail des prestations des devis.
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Env. 20 message Hauts De Seine
w36xb2w a écrit:Bonjour

Pour ma part son tableau est protégé par une porte donc aucun risque.

Maintenant un vrai tableau pourrait être placé au dessus, mais il va falloir rallonger les fils.

C'est exactement ce que j'ai fait il y a 2 semaines.

Mais là, j'ai démoli une partie du tableau existant pour passer les fils, le disjoncteur principal étant intégré et donc non déplombable.

Son principal souci est de trouver un électricien qui lui fait le bon travail et au bon tarif, et ce n'est pas gagné.
Mon ami n'a pas trouvé d'électricien voulant faire ce petit travail ou alors au tarif prohibitif.

J'en ai eu pour 3 h en allant même acheter le matériel avec lui dans un GSB. 
Si je n'avais pas eu à casser son tableau, en moins 1h c'était fait.

J'aimerais bien voir le détail des prestations des devis.



Je vais vous mettre les 3 devis (pour le 4e, il m'a dit à l'oral 4000€ mais n'a pas encore envoyé son devis)
Voici le premier
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Env. 20 message Hauts De Seine
NEINEI2023 a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour

Pour ma part son tableau est protégé par une porte donc aucun risque.

Maintenant un vrai tableau pourrait être placé au dessus, mais il va falloir rallonger les fils.

C'est exactement ce que j'ai fait il y a 2 semaines.

Mais là, j'ai démoli une partie du tableau existant pour passer les fils, le disjoncteur principal étant intégré et donc non déplombable.

Son principal souci est de trouver un électricien qui lui fait le bon travail et au bon tarif, et ce n'est pas gagné.
Mon ami n'a pas trouvé d'électricien voulant faire ce petit travail ou alors au tarif prohibitif.

J'en ai eu pour 3 h en allant même acheter le matériel avec lui dans un GSB. 
Si je n'avais pas eu à casser son tableau, en moins 1h c'était fait.

J'aimerais bien voir le détail des prestations des devis.



Je vais vous mettre les 3 devis (pour le 4e, il m'a dit à l'oral 4000€ mais n'a pas encore envoyé son devis)



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Env. 20 message Hauts De Seine
NEINEI2023 a écrit:
NEINEI2023 a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour

Pour ma part son tableau est protégé par une porte donc aucun risque.

Maintenant un vrai tableau pourrait être placé au dessus, mais il va falloir rallonger les fils.

C'est exactement ce que j'ai fait il y a 2 semaines.

Mais là, j'ai démoli une partie du tableau existant pour passer les fils, le disjoncteur principal étant intégré et donc non déplombable.

Son principal souci est de trouver un électricien qui lui fait le bon travail et au bon tarif, et ce n'est pas gagné.
Mon ami n'a pas trouvé d'électricien voulant faire ce petit travail ou alors au tarif prohibitif.

J'en ai eu pour 3 h en allant même acheter le matériel avec lui dans un GSB. 
Si je n'avais pas eu à casser son tableau, en moins 1h c'était fait.

J'aimerais bien voir le détail des prestations des devis.



Je vais vous mettre les 3 devis (pour le 4e, il m'a dit à l'oral 4000€ mais n'a pas encore envoyé son devis)




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Env. 20 message Hauts De Seine
NEINEI2023 a écrit:
NEINEI2023 a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour

Pour ma part son tableau est protégé par une porte donc aucun risque.

Maintenant un vrai tableau pourrait être placé au dessus, mais il va falloir rallonger les fils.

C'est exactement ce que j'ai fait il y a 2 semaines.

Mais là, j'ai démoli une partie du tableau existant pour passer les fils, le disjoncteur principal étant intégré et donc non déplombable.

Son principal souci est de trouver un électricien qui lui fait le bon travail et au bon tarif, et ce n'est pas gagné.
Mon ami n'a pas trouvé d'électricien voulant faire ce petit travail ou alors au tarif prohibitif.

J'en ai eu pour 3 h en allant même acheter le matériel avec lui dans un GSB. 
Si je n'avais pas eu à casser son tableau, en moins 1h c'était fait.

J'aimerais bien voir le détail des prestations des devis.



Je vais vous mettre les 3 devis (pour le 4e, il m'a dit à l'oral 4000€ mais n'a pas encore envoyé son devis)




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Env. 20 message Hauts De Seine
NEINEI2023 a écrit:
NEINEI2023 a écrit:
NEINEI2023 a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour

Pour ma part son tableau est protégé par une porte donc aucun risque.

Maintenant un vrai tableau pourrait être placé au dessus, mais il va falloir rallonger les fils.

C'est exactement ce que j'ai fait il y a 2 semaines.

Mais là, j'ai démoli une partie du tableau existant pour passer les fils, le disjoncteur principal étant intégré et donc non déplombable.

Son principal souci est de trouver un électricien qui lui fait le bon travail et au bon tarif, et ce n'est pas gagné.
Mon ami n'a pas trouvé d'électricien voulant faire ce petit travail ou alors au tarif prohibitif.

J'en ai eu pour 3 h en allant même acheter le matériel avec lui dans un GSB. 
Si je n'avais pas eu à casser son tableau, en moins 1h c'était fait.

J'aimerais bien voir le détail des prestations des devis.



Je vais vous mettre les 3 devis (pour le 4e, il m'a dit à l'oral 4000€ mais n'a pas encore envoyé son devis)





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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Un devis sans détail ce n'est pas un devis à fuir.

Un tableau à 1550 € 1 éclairage 1 prise  c'est ce moquer du monde, je pense que le reste est à l'identique hors de prix,

Estimation vente particulier:  Leroy Merlin valeur Legrand précablé max 340€. 1 prise 15€  2 commandes 34 € MO 2h 200 € plus du cables 100 m =100 € .

On est loin des 1550 € remisés très bonne marge.

https://www.leroymerlin.fr/p[...]gees-p.html
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Env. 20 message Hauts De Seine
w36xb2w a écrit:Bonjour
Un devis sans détail ce n'est pas un devis à fuir.

Un tableau à 1550 € 1 éclairage 1 prise  c'est ce moquer du monde, je pense que le reste est à l'identique hors de prix,

Estimation vente particulier:  Leroy Merlin valeur Legrand précablé max 340€. 1 prise 15€  2 commandes 34 € MO 2h 200 € plus du cables 100 m =100 € .

On est loin des 1550 € remisés très bonne marge.

https://www.leroymerlin.fr/p[...]gees-p.html

Merci beaucoup pour tous vos conseils!!
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Env. 70 message Saone Et Loire
w36xb2w a écrit:Bonjour
Un devis sans détail ce n'est pas un devis à fuir.
Un tableau à 1550 € 1 éclairage 1 prise  c'est ce moquer du monde, je pense que le reste est à l'identique hors de prix,
Estimation vente particulier:  Leroy Merlin valeur Legrand précablé max 340€. 1 prise 15€  2 commandes 34 € MO 2h 200 € plus du cables 100 m =100 € .
On est loin des 1550 € remisés très bonne marge.
https://www.leroymerlin.fr/p[...]gees-p.html


La personne a l'origine de la demande a stipulé à de nombreuses reprises qu'elle ne connait rien en électricité. C'est même sa première phrase
Citation: J'aimerais svp bénéficier de vos lumières car j'avoue ne pas du tout m'y connaître en électricité


Je ne voie pas en quoi lui marteler 3 fois qu'elle devrait allez acheter un tableau pré-équipé chez LM pour en avoir le moins cher possible va l'aider dans son choix d'artisan.

Tu sais le faire et c'est très bien mais la question de départ est "aidez moi à choisir le bon artisan", pas "comment me transformer en électricien en 3h" ou encore "j'ai reçu des devis hors de prix, les artisans sont tous des voleurs, vous pouvez me conseiller pour trouver un copain bricolo qui me ferait ça avec son multimètre et son cutter ?" 


Si j'avais un conseil à donner, ce serait d'exclure les devis à l'emporte pièce où rien n'est détaillé.
Exit le devis à 6500€ à coût sûr il y aura rallonge "non prévue dans le devis"

Le devis le moins cher à 1350€ a déjà le mérite de détailler la prestation, on sait déjà un peu mieux ce qui va être fait. Bon.. ca parle de moulure, c'est petit une moulure généralement, j'aimerai savoir quels câbles vont être retiré, ou alors c'est uniquement la terre en conservant la phase et le neutre existant.
par contre "PAS DE TVA" ca veut dire au black ? curieux qu'il laisse une trace écrite.

Celui à 7480€ est relativement bien détaillé, on sait que tous les câbles seront retirés dans des plinthes ou au dessus.

Il faut voir le matériel posé aussi comme le stipule Caminas, le prix n'est pas le même entre du Hager/Legrand/Merlin Guérin que du ABB ou Debflex.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Akabob
un de mes messages.
Citation: Son principal souci est de trouver un électricien qui lui fait le bon travail et au bon tarif, et ce n'est pas gagné.


Mon dernier message ne dit pas de faire, mais compare le prix du matériel tout simplement.

Je n'ai jamais écrit que les artisans sont de voleurs mais il y en a .

Mon beau frère était artisan sanitaire et un ami électricien aussi.

Lorsque j'ai construit ma 1° maison j'ai demandé à mon ami un devis ( je lui avais , gratuitement, relevé les dimensions et établi un plan complet de sa maison alors qu'il n'avait aucuns plans), il était 3 foi plus cher que le maitre artisan de mon constructeur.

Sur le reste de ton message je suis OK.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
w36xb2w a écrit:Pour ma part son tableau est protégé par une porte donc aucun risque.

L'intérieur du tableau doit être protégé par un matériel démontable uniquement à l'aide d'un outil.
Une porte ne répond pas à cette exigence, même si c'est mieux que rien.
Car là, aucune garantie qu'un enfant n'ouvre pas la porte et aille mettre ses doigts dedans.

akabob a écrit:"PAS DE TVA" ca veut dire au black ? curieux qu'il laisse une trace écrite.

Cela veut dire que c'est un auto-entrepreneur
Carminas
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Env. 70 message Saone Et Loire
w36xb2w a écrit:Mon dernier message ne dit pas de faire, mais compare le prix du matériel tout simplement.


L'artisan prend forcément une marge, ca fait partie du business model, si la matériel qu'il fournit doit être remplacé ou qu'il y a un problèe c'est sa responsabilité et il le remplacera sans le refacturer. La marge tient aussi compte du risque.

Citation: Lorsque j'ai construit ma 1° maison j'ai demandé à mon ami un devis ( je lui avais , gratuitement, relevé les dimensions et établi un plan complet de sa maison alors qu'il n'avait aucuns plans), il était 3 foi plus cher que le maitre artisan de mon constructeur.


Il faut toujours comparer ce qui est comparable, le même devis peut être 2x plus cher juste à cause des fournitures de meilleure qualité. On peut toujours tirer les prix au plus bas, après on le regrette ou pas dans le temps.
Mais effectivement à matériel et prestation rigoureusement égale, si c'est x3 il y a gavage et ce n'est pas normal, ami ou pas.

Citation: Sur le reste de ton message je suis OK.


Au moins ca fait --un peu-- avancer le schmilblick 
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Env. 70 message Saone Et Loire
Citation:
akabob a écrit:"PAS DE TVA" ca veut dire au black ? curieux qu'il laisse une trace écrite.

Cela veut dire que c'est un auto-entrepreneur


Je ne savais pas, je me coucherai moins bête (ou plus intelligent) ce soir 
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Env. 20 message Hauts De Seine




Encore un! Je ne comprends pas la différence entre tous ces devis, encore une fois je pense que tous sont pros et honnêtes, ils doivent juste budgéter des options différentes dont certaines sont indispensables et d’autres sont plus du « nice to have » (choses qui sont bien si on les a mais dont on peut se passer aussi sans grosse conséquence)
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour, platine et disjoncteur edf il se fout de faut ce n'est pas pro, il n'a pas le droit d'y toucher.
disjoncteur différentiel c'est plutôt des interdif ce n'est encore pas pro comme terme.
je ne regarde pas le reste puisque ce n'est pas un pro.
Et l'assurance doit figurer sur son devis mais peut-être l'avez-vous masquée.
Steph
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Env. 20 message Hauts De Seine
stephdespieds a écrit:Bonjour, platine et disjoncteur edf il se fout de faut ce n'est pas pro, il n'a pas le droit d'y toucher.
disjoncteur différentiel c'est plutôt des interdif ce n'est encore pas pro comme terme.
je ne regarde pas le reste puisque ce n'est pas un pro.
Et l'assurance doit figurer sur son devis mais peut-être l'avez-vous masquée.
Steph

Merci Stephdespieds, aïe le mystère s'épaissit...Non non je n'ai rien masqué, c'est vraiment le devis tel quel
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Membre utile Env. 1000 message Déols (36)
w36xb2w a écrit:


Je n'ai jamais écrit que les artisans sont de voleurs mais il y en a .


 Je' suis d' accord avec cela , tout ceux qui ont contacté des artisans et fait établir des devis pour le même chantier le savent !
 Pour ma part du simple au double pour une pompe a chaleur , du simple au triple pour des fenêtres avec volets roulants ......
 Il faut faire le tri .
MX
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
NEINEI2023 a écrit:
stephdespieds a écrit:Bonjour, platine et disjoncteur edf il se fout de faut ce n'est pas pro, il n'a pas le droit d'y toucher.
disjoncteur différentiel c'est plutôt des interdif ce n'est encore pas pro comme terme.
je ne regarde pas le reste puisque ce n'est pas un pro.
Et l'assurance doit figurer sur son devis mais peut-être l'avez-vous masquée.
Steph

Merci Stephdespieds, aïe le mystère s'épaissit...Non non je n'ai rien masqué, c'est vraiment le devis tel quel

bonsoir par contre je vois démolition sur le mur de la cuisine qui engendre des coupures de lignes...
Il serait bon que tout les devis soient fait sur la même base.
Steph
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NEINEI2023 a écrit:
stephdespieds a écrit:Bonjour, platine et disjoncteur edf il se fout de faut ce n'est pas pro, il n'a pas le droit d'y toucher.
disjoncteur différentiel c'est plutôt des interdif ce n'est encore pas pro comme terme.
je ne regarde pas le reste puisque ce n'est pas un pro.
Et l'assurance doit figurer sur son devis mais peut-être l'avez-vous masquée.
Steph

Merci Stephdespieds, aïe le mystère s'épaissit...Non non je n'ai rien masqué, c'est vraiment le devis tel quel

Par contre, ce qui m’étonne, est qu’à l’oral il avait bien dit qu’on n’avait pas le droit de toucher au bloc EDF, donc peut-être qu’il veut dire autre chose dans son devis? 🤔
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NEINEI2023 a écrit:
NEINEI2023 a écrit:
stephdespieds a écrit:Bonjour, platine et disjoncteur edf il se fout de faut ce n'est pas pro, il n'a pas le droit d'y toucher.
disjoncteur différentiel c'est plutôt des interdif ce n'est encore pas pro comme terme.
je ne regarde pas le reste puisque ce n'est pas un pro.
Et l'assurance doit figurer sur son devis mais peut-être l'avez-vous masquée.
Steph

Merci Stephdespieds, aïe le mystère s'épaissit...Non non je n'ai rien masqué, c'est vraiment le devis tel quel

Par contre, ce qui m’étonne, est qu’à l’oral il avait bien dit qu’on n’avait pas le droit de toucher au bloc EDF, donc peut-être qu’il veut dire autre chose dans son devis? 🤔

on s'en fout ce n'est pas un pro.
vous vouliez un avis sur vos devis je vous réponds sur celui-ci
Steph
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