Possibilité supression poteaux porteurs

Bonjour.

Comme vous le savez tout travail structurel dans un immeuble doit être validé par l'architecte de la copropriété ou un architecte en tout cas et cette modification doit être approuvée par le syndic.

À votre avis, pourquoi votre voisin du dessous n'a-t-il pas supprimé ces deux piliers porteurs ?

Vu les plans il s'agit d'une construction ancienne. 

Il convient d'être d'autant plus prudent.

Celui du bas sur le plan reprend les efforts d'une poutre visiblement vu les nombreux autres piliers alignés et la photo de l'appartement du voisin.

Même en rêve n'imaginez pas l'enlever.

En cauchemar vous pouvez l'enlever, et le cauchemar se terminera par un réveil dans la cave avec tout l'immeuble sur la tête 

Calète a écrit:

Bonjour.

Comme vous le savez tout travail structurel dans un immeuble doit être validé par l'architecte de la copropriété ou un architecte en tout cas et cette modification doit être approuvée par le syndic.

À votre avis, pourquoi votre voisin du dessous n'a-t-il pas supprimé ces deux piliers porteurs ?

Vu les plans il s'agit d'une construction ancienne. 

Il convient d'être d'autant plus prudent.

Merci pour votre message !

Oui bien évidemment, j'ai bien l'information que cela doit être approuvé par une etude et autorisation de la copro.

J'ai posé la question au voisin du dessous, et sa réponse était qu'il n'a pas souhaité s'engager dans les études et autorisation vu le coût et que ca l'arrangeait de garder un mur au fond pour la cuisine.

Il s'agit effectivement d'un bâtiment qui date de 1880.

C'est bien noté pour celui du bas. Évidemment je ne souhaite pas de cauchemar 😄

C'est effectivement le but de ma question pour avoir un avis sur la faisabilité du projet 

À mon humble avis, projet totalement irréaliste.

Surtout avec quatre étages au dessus de vous et dans un vieil immeuble.

Calète a écrit:

À mon humble avis, projet totalement irréaliste.

Et même celui du haut aussi ?

Cartoken a écrit:

Calète a écrit:

À mon humble avis, projet totalement irréaliste.

Et même celui du haut aussi ?

Si vous parlez du pilier en haut du plan, même avis, projet totalement irréaliste.

En fait dans ces vieux bâtiments des cloisons qui ne sont pas conçues pour être porteuses au début le deviennent avec o'âge et les déformations de la construction.

Alors déséquilibrer cet assemblage fragile en enlevant un ou deux piliers est très risqué.

Même ouvrir un passage dans une cloison peut poser problème.

Mais attendez d'autres avis moins conservatifs peut-être.

Calète a écrit:

Cartoken a écrit:

Calète a écrit:

À mon humble avis, projet totalement irréaliste.

Et même celui du haut aussi ?

Si vous parlez du pilier en haut du plan, même avis, projet totalement irréaliste.

Oui je parle effectivement des poteaux entourés en bleu.

Calète a écrit:

En fait dans ces vieux bâtiments des cloisons qui ne sont pas conçues pour être porteuses au début le deviennent avec o'âge et les déformations de la construction.

Alors déséquilibrer cet assemblage fragile en enlevant un ou deux piliers est très risqué.

Même ouvrir un passage dans une cloison peut poser problème.

Mais attendez d'autres avis moins conservatifs peut-être.

Je n'avais pas précisé (j'ai corrigé mon message depuis) mais c'est évidemment supprimer les poteaux en installant un renforcement adéquat type IPN. Pas simplement les supprimer 

Alors au niveau circulation, perception visuelle du volume de la pièce ça ne sert à rien de faire tomber des piliers pour les remplacer par d'autres piliers.

Calète a écrit:

Alors au niveau circulation, perception visuelle du volume de la pièce ça ne sert à rien de faire tomber des piliers pour les remplacer par d'autres piliers.

Je pensais que l'ipn n'aurait pas de pilier au milieu. Je souhaite ouvrir justement la piece en supprimant l'ensemble des cloisons de la cuisine (coin cuisine).

Bonjour,

Calète a écrit:

Comme vous le savez tout travail structurel dans un immeuble doit être validé par l'architecte de la copropriété ou un architecte en tout cas et cette modification doit être approuvée par le syndic.

Non !
Le syndic administre, mais ne décide de rien du tout.

C'est le syndicat, qui est propriétaire, qui décide, par le truchement de l'assemblée générale des copropriétaires.

En l'occurrence, elle pourrait se prononcer au vue d'une étude de structure, et/ou l'avis favorable de l'architecte.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Calète a écrit:

Comme vous le savez tout travail structurel dans un immeuble doit être validé par l'architecte de la copropriété ou un architecte en tout cas et cette modification doit être approuvée par le syndic.

Non !
Le syndic administre, mais ne décide de rien du tout.

C'est le syndicat, qui est propriétaire, qui décide, par le truchement de l'assemblée générale des copropriétaires.

En l'occurrence, elle pourrait se prononcer au vue d'une étude de structure, et/ou l'avis favorable de l'architecte.

Oui effectivement, c'est bien le syndicat.

Et concernant la faisabilité à votre avis si vous en avez un 

Tout est faisable si on s'en donne les moyens.

Faites faire une étude par un bureau d'études de béton armé, et assurez vous d'avoir aussi un rapport favorable de l'architecte.

Ensuite, faites mettre ce point à l'ordre du jour d'une prochaine assemblée générale avec cette étude (avec toutes les chances que ce soit refusé).

Manu-d.en-haut a écrit:

Tout est faisable si on s'en donne les moyens.

Faites faire une étude par un bureau d'études de béton armé, et assurez vous d'avoir aussi un rapport favorable de l'architecte.

Ensuite, faites mettre ce point à l'ordre du jour d'une prochaine assemblée générale avec cette étude (avec toutes les chances que ce soit refusé).

Oui effectivement tout est faisable vu comme ça 😂
Je parlais d'un avis sur ce cas en particulier ☺️


Ma demande c'était l'avis pour la faisabilité justement et le coût pour ceux qui connaissent ou qui ont eu quelques chose de similaire. J'ai bien évidemment conscience qu'il va falloir présenter une etude d'un bureau compétent pour une éventuelle acceptation.

Merci quand pour les rappels de la procédure ☺️

Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas se prononcer sans voir sur place, et voir les plans de structure.

Manu-d.en-haut a écrit:

Tout est faisable si on s'en donne les moyens.

Faites faire une étude par un bureau d'études de béton armé, et assurez vous d'avoir aussi un rapport favorable de l'architecte.

Ensuite, faites mettre ce point à l'ordre du jour d'une prochaine assemblée générale avec cette étude (avec toutes les chances que ce soit refusé).

Une étude béton armé pour un immeuble de 1880 ? 

Et comme dit plus haut, vouloir supprimer ces piliers en voulant soit disant les remplacer par des aciers (ajout dans le message d'origine suite à mes premières remarques) quel intérêt ?

Et quel est l'objectif réel ?

Ensuite, syndic ou syndicat, honnêtement on s'en fout, l'important est de savoir qu'on ne fait pas n'importe quoi dans un immeuble et qu'il faut l'accord de la copropriété.

D'ailleurs Cartoken avait parfaitement compris mon message imparfait vu qu'il avait répondu qu'il sait qu'il faut l'accord de la copro.

Cartoken a écrit:

Calète a écrit:

Alors au niveau circulation, perception visuelle du volume de la pièce ça ne sert à rien de faire tomber des piliers pour les remplacer par d'autres piliers.

Je pensais que l'ipn n'aurait pas de pilier au milieu. Je souhaite ouvrir justement la piece en supprimant l'ensemble des cloisons de la cuisine (coin cuisine).

Un dessin SVP.

Là je ne vois pas du tout votre idée.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas se prononcer sans voir sur place, et voir les plans de structure.

Ok je vois. Je pensais que le plan et les photos avec l'annee de construction pouvait donner une idée ☺️

Calète a écrit:

Cartoken a écrit:

Calète a écrit:

Alors au niveau circulation, perception visuelle du volume de la pièce ça ne sert à rien de faire tomber des piliers pour les remplacer par d'autres piliers.

Je pensais que l'ipn n'aurait pas de pilier au milieu. Je souhaite ouvrir justement la piece en supprimant l'ensemble des cloisons de la cuisine (coin cuisine).

Un dessin SVP.

Là je ne vois pas du tout votre idée.

Le but c'est de supprimer le coin cuisine dans le plan, renforcer avec ce qu'il faut pour passer a ca:

Cartoken a écrit:

Calète a écrit:

Cartoken a écrit:

Calète a écrit:

Alors au niveau circulation, perception visuelle du volume de la pièce ça ne sert à rien de faire tomber des piliers pour les remplacer par d'autres piliers.

Je pensais que l'ipn n'aurait pas de pilier au milieu. Je souhaite ouvrir justement la piece en supprimant l'ensemble des cloisons de la cuisine (coin cuisine).

Un dessin SVP.

Là je ne vois pas du tout votre idée.

Le but c'est de supprimer le coin cuisine dans le plan, renforcer avec ce qu'il faut pour passer a ca:

Vous oubliez le pilier qu'on voit dans l'entrée et les piliers au niveau des anciens WC.

Vos envies ne me semblent vraiment pas réalisables.

Mais qui sait, un calculateur talentueux et un compte en banque bien garni peuvent faire des miracles.

La circulation que vous prévoyez dans la chambre est 

C'est peut-être une image rapidement faite.

Mais la largeur de la chambre sur le plan d'origine est de 3,04 mètres et de 3,29 mètres sur le plan de votre projet.

Quel est le secret ?

En tout cas cet appartement semble avoir beaucoup de charme.

Bonsoir,
Oui, c'est faisable, c'est certain. Mais il va falloir sortir un sacré gros billet. Et je serai bien incapable de donner la taille du billet!!!
Étude structure obligatoire comme dit plus haut.

Citation:

Un dessin SVP.

Là je ne vois pas du tout votre idée.
Le but c'est de supprimer le coin cuisine dans le plan, renforcer avec ce qu'il faut pour passer a ca:

Vous oubliez le pilier qu'on voit dans l'entrée et les piliers au niveau des anciens WC.

Vos envies ne me semblent vraiment pas réalisables.

Mais qui sait, un calculateur talentueux et un compte en banque bien garni peuvent faire des miracles.

La circulation que vous prévoyez dans la chambre est 

C'est peut-être une image rapidement faite.

Le plan c'est juste pour expliquer le projet, ce n'est des mesures exactes. C'était juste comme ça pour la chambre et les meubles. 
 
Le pilier dans l'entrée n'est pas gênant, il n'est juste pas représenté dans ce plan.
Celui entre la salle de bain et la wc n'est pas porteur donc il peut être enlevé. Au pire il peut rester, c'est pas un soucis. 

La question est vraiment uniquement pour le coin cuisine, et ces 2 poutres entourées en bleu.

Avec 4 étages au dessus de la tête je verrais plutôt quatre gros billets.

En tout cas personne sur ce forum ne se lancera raisonnablement à prédire ni sur la façon de faire ni sur une estimation financière précise des éventuels travaux.

Surtout que cet immeuble semble être une forêt de piliers.

Et piliers de 1880. Je parle de l'année de construction bien sûr.

Difficile de transformer une vénérable mamie un peu ramollie et tenant grâce à un exosquelette en jeunette pimpante bodybuildée.

Pour le politiquement correct on peut mettre papy et jeunot.

sumotori22 a écrit:

Bonsoir,
Oui, c'est faisable, c'est certain. Mais il va falloir sortir un sacré gros billet. Et je serai bien incapable de donner la taille du billet!!!
Étude structure obligatoire comme dit plus haut.

Ok merci pour votre retour,
C'était si des personnes pouvait avoir une idée ou une expérience similaire.

Je sais évidemment qu'il faut de toute façon encore une fois présenter une etude d'un bureau d'études techniques.

Alors attendons les résultats de l'étude structurelle, les devis et l'avis de la copropriété.

Calète a écrit:

Alors attendons les résultats de l'étude structurelle, les devis et l'avis de la copropriété.

Merci pour vos retours, je voys direz.
Je reste preneur d'avis d'autres personnes en attendant de me lancer dans tout ça ☺️

Bonjour

Je vous donne mon avis :

Comme vous y tenez, vous allez consulter un architecte et (ou) un BET. Tant que vous ne l'aurez pas fait, la question va rester pendante et va vous empêcher de dormir. Quoiqu'on ait pu vous dire ici ou ailleurs.

Quand ils vous expliqueront dans quoi vous vous lanceriez si vous vouliez vraiment arriver au bout, et pour quel ordre de prix, vous abandonnerez tout de suite.

Et comme ça vous pourrez continuer votre vie paisiblement.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je vous donne mon avis :

Comme vous y tenez, vous allez consulter un architecte et (ou) un BET. Tant que vous ne l'aurez pas fait, la question va rester pendante et va vous empêcher de dormir. Quoiqu'on ait pu vous dire ici ou ailleurs.

Quand ils vous expliqueront dans quoi vous vous lanceriez si vous vouliez vraiment arriver au bout, et pour quel ordre de prix, vous abandonnerez tout de suite.

Et comme ça vous pourrez continuer votre vie paisiblement.

A moins que Cartoken soit le fils de Bernard Arnault!  Non, en fait ce n'est pas possible, il aurait acheté l'immeuble....

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je vous donne mon avis :

Comme vous y tenez, vous allez consulter un architecte et (ou) un BET. Tant que vous ne l'aurez pas fait, la question va rester pendante et va vous empêcher de dormir. Quoiqu'on ait pu vous dire ici ou ailleurs.

Quand ils vous expliqueront dans quoi vous vous lanceriez si vous vouliez vraiment arriver au bout, et pour quel ordre de prix, vous abandonnerez tout de suite.

Et comme ça vous pourrez continuer votre vie paisiblement.

Parce que vous avez un ordre de prix ?

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je vous donne mon avis :

Comme vous y tenez, vous allez consulter un architecte et (ou) un BET. Tant que vous ne l'aurez pas fait, la question va rester pendante et va vous empêcher de dormir. Quoiqu'on ait pu vous dire ici ou ailleurs.

Quand ils vous expliqueront dans quoi vous vous lanceriez si vous vouliez vraiment arriver au bout, et pour quel ordre de prix, vous abandonnerez tout de suite.

Et comme ça vous pourrez continuer votre vie paisiblement.

C'est parfaitement dit, et c'est un peu ce que j'avais derrière la tête avec mes commentaires précédents.

Et en plus, après avoir fait le dossier avec l'architecte et le BE (qui va déjà vous coûter bonbon), il y a toutes les chances que l'assemblée générale ne vous accorde pas de faire ces travaux (moi je vote contre).

On vous a dejà dit qu'il était impossible de vous donner un ordre de prix sans une visite sur place.
On va dire de 10 000 à 100 000 euros (si ça peut vous aller comme fourchette). Dans un immeuble, il y a des descentes de charges très importantes depuis le haut vers le bas. L'an dernier, suite à des travaux de suppression de poutres ou poteaux porteurs dans un immeuble du centre de Rennes, un étudiant à pris l'appartement du dessus sur le coin du nez. On en a pas mal entendu parlé dans les JT. Je n'aimerais pas être le proprio ni l'artisan ou entreprise qui a réalisé les travaux.
Dans un bâtiment non loin de chez moi, j'étais parti pour faire un devis pour des sols. L'immeuble, je le connaissais bien d'avance. Il était en cours de réno, de grandes pièces ont été ouvertes. Sur 8 m de long, tous les poteaux, du 3è étage au rdc, ont été supprimés...pour gagner de la place, comme ce que vous voulez faire. Je ne vous explique même pas la flèche au milieu des pièces des appartements. J'ai expliqué au client qu'il avait fait une grosse connerie, et je suis parti en lui laissant le numéro d'un collègue maçon...qui a très bien gagné sa vie à réparer toutes les conneries qui avaient été faites.
Vous l'aurez compris, il ne faut pas "déconner" avec ça!!!

sumotori22 a écrit:

On vous a dejà dit qu'il était impossible de vous donner un ordre de prix sans une visite sur place.
On va dire de 10 000 à 100 000 euros (si ça peut vous aller comme fourchette). Dans un immeuble, il y a des descentes de charges très importantes depuis le haut vers le bas. L'an dernier, suite à des travaux de suppression de poutres ou poteaux porteurs dans un immeuble du centre de Rennes, un étudiant à pris l'appartement du dessus sur le coin du nez. On en a pas mal entendu parlé dans les JT. Je n'aimerais pas être le proprio ni l'artisan ou entreprise qui a réalisé les travaux.
Dans un bâtiment non loin de chez moi, j'étais parti pour faire un devis pour des sols. L'immeuble, je le connaissais bien d'avance. Il était en cours de réno, de grandes pièces ont été ouvertes. Sur 8 m de long, tous les poteaux, du 3è étage au rdc, ont été supprimés...pour gagner de la place, comme ce que vous voulez faire. Je ne vous explique même pas la flèche au milieu des pièces des appartements. J'ai expliqué au client qu'il avait fait une grosse connerie, et je suis parti en lui laissant le numéro d'un collègue maçon...qui a très bien gagné sa vie à réparer toutes les conneries qui avaient été faites.
Vous l'aurez compris, il ne faut pas "déconner" avec ça!!!

Mais ces travaux dans ces 2 cas ont été fait en renforçant la structure avec des ipn ou autres ?

Je ne compte pas déconner, ma question c'était juste est ce que c'est faisable avec renforcement nécessaire pas j'enlève et c'est tout. Et si oui c'est quoi le coût. Mais j'ai bien compris, il faut une étude pour un résultat précis 

Vous avez mal compris. Dans le premier cas, rien n'a été fait. Ils ont enlevé quelques bouts de bois, et la gravité a fait le reste!!! Dans le second cas, le maçon, je le connais très bien, il ne fait rien sans avis d'un bureau d'étude...c'est pour ça qu'il est aussi cher!!!
Qu'est-ce qu'il a fait exactement dans cet immeuble, et comment, je n'en ai aucune idée.

sumotori22 a écrit:

Vous avez mal compris. Dans le premier cas, rien n'a été fait. Ils ont enlevé quelques bouts de bois, et la gravité a fait le reste!!! Dans le second cas, le maçon, je le connais très bien, il ne fait rien sans avis d'un bureau d'étude...c'est pour ça qu'il est aussi cher!!!
Qu'est-ce qu'il a fait exactement dans cet immeuble, et comment, je n'en ai aucune idée.

Juste pour dire que cela n'a rien a voir avec ma question. Ma question c'est possibilité avec renforcement nécessaire. Pas est ce que il est grave de supprimer des poutres porteuses et est ce que vous allez voter pour ou contre.

Tout le monde a répondu à votre question: ça doit être possible, il faut l'accord de la copro, et ça va coûter cher. C'est ça la réponse.

sumotori22 a écrit:

Tout le monde a répondu à votre question: ça doit être possible, il faut l'accord de la copro, et ça va coûter cher. C'est ça la réponse.

Lol l'accord de la copro, je sais, mais c'est gentil de repréciser. Mais budget d'environ combien ?

Tu lâches jamais toi... !

Manu-d.en-haut a écrit:

Tu lâches jamais toi... !

J'espère une retour de gens qui ont un avis ou expériences similaires. Ce qui ne savent pas ne sont évidemment pas obligé de répondre 

Ça va vous coûter exactement 15237,18 Euros TTC de frais de métrages, de relevés divers et variées, analyse de l'existant au niveau résistance des matériaux et d'études pour arriver à la conclusion que ça n'est physiquement pas possible.

Si vous doublez la mise une solution sera trouvée avec un budget de réalisation de 138912,97 Euros sans assurance Dommage Ouvrage obligatoire dont j'ignore quel montant elle peut atteindre pour des travaux pharaoniques dans un vieil immeuble, avec une durée des travaux de 173 jours calendaires.

En espérant que des reprises sous œuvre ne soient pas nécessaires.

Il vous faudra auparavant obtenir l'accord de la copropriété.

Cartoken, comme vous voulez à tout prix une estimation et la mienne est gratuite, j'espère que ça vous convient comme estimation.

Ce prix est uniquement pour les travaux structurels.

Il faudra ajouter une somme variable selon les prestations voulues pour la reprise des sols, reprise des murs, cuisine, décoration.

Calète a écrit:

Ça va vous coûter exactement 15237,18 Euros TTC de frais de métrages, de relevés divers et variées, analyse de l'existant au niveau résistance des matériaux et d'études pour arriver à la conclusion que ça n'est physiquement pas possible.

Si vous doublez la mise une solution sera trouvée avec un budget de réalisation de 138912,97 Euros sans assurance Dommage Ouvrage obligatoire dont j'ignore quel montant elle peut atteindre pour des travaux pharaoniques dans un vieil immeuble, avec une durée des travaux de 173 jours calendaires.

En espérant que des reprises sous œuvre ne soient pas nécessaires.

Il vous faudra auparavant obtenir l'accord de la copropriété.

Cartoken, comme vous voulez à tout prix une estimation et la mienne est gratuite, j'espère que ça vous convient comme estimation.

Ce prix est uniquement pour les travaux structurels.

Il faudra ajouter une somme variable selon les prestations voulues pour la reprise des sols, reprise des murs, cuisine, décoration.

La solution est pourtant simple.

Transformer la chambre et la salle d'eau en pièce à vivre, le placard et l'actuelle cuisine en salle d'eau et l'actuelle pièce à vivre en chambre.

Un minimum de travaux, un maximum d'efficafité et rien à demander à la copropriété.

Calète a écrit:

La solution est pourtant simple.

Transformer la chambre et la salle d'eau en pièce à vivre, le placard et l'actuelle cuisine en salle d'eau et l'actuelle pièce à vivre en chambre.

Un minimum de travaux, un maximum d'efficafité et rien à demander à la copropriété.

J'y ai pensé mais dans ce cas la chambre donnera sur la rue et le séjour sur la cour. Ce qui est dommage. Je préfère éviter cela si possible.

Et vous apporterez des nuisances dans la chambre de votre voisin du dessous et vous aurez les nuisances dans votre chambre de la pièce de vie de votre voisin du dessus.

La chambre sur rue ça n'est pas forcément un problème.

Bon, on va arrêter de troller.

En tout cas moi j'arrête.

Bonne soirée et bon dimanche.