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Votre avis sur devis rénovation - 150 000 euros - Eligible Eco-PTZ ?

Ce sujet comporte 45 messages et a été affiché 462 fois
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

J'ai un projet de rénovation dans une grande maison de 250m² de 1893. Il y a 3 étages : RDC, 1er et 2e.

J'ai fait appel à un artisan pour obtenir un devis de rénovation (RDC et 1er étage), en effet la banque veut prendre connaissance du devis pour savoir si je suis éligible à l'Eco-PTZ.

Voici le devis, qu'en pensez-vous ? Suis-je éligible à l'Eco-PTZ ou dois-je demander à l'artisan de modifier son devis ?






Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 100 message Finistere
C'est presque le prix de mon ensemble terrain (500m²) + maison (120m²) neuf RT2012.

A ce prix là achetez vous plutôt une maison neuve.
Messages : Env. 100
Dept : Finistere
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Désolé mais nous préférons l'ancien avec du cachet. De plus la maison fait 250m2 avec 15 ares de terrain (prix : 120 000 euros). Donc avec maison + travaux cela reste une bonne affaire. Surtout que c'est le projet d'une vie.

Mais cela ne répond pas à la question, est-ce qu'un devis comme celui-ci est éligible à l'eco-ptz ?

Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Je comprends la préférence pour le cachet de l'ancien Smile


Pour le devis : ce n'en est pas un, c'est une liste "travaux à faire" , disons les titres des postes, il manque les détails.


ps : inutile de créer plusieurs posts pour le même sujet, d'autant plus quand ceux qui vous répondent attendent les détails pour vous aider
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-401156-avis[...]ison-maitre.php#5764299


Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Pour être éligible eco ptz il faut surtout que l'entreprise soit RGE et qu'il respecte un minimum d'isolation.

Quand au devis je le trouve peu cher si tout est à refaire il faut compter minimum 1000€/m2 soit pour 250m2=250000€

Autre chose isolation extérieur mur et étage il parle de placostyl ?!

Il manque à mon avis beaucoup de chose pour finir la maison après ce devis..
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
Pareil que Tornes ce n'est pas une rénovation,
c'est
- soit très sous estimé pour vous ferrer, et vous devrez cracher au bassinet ensuite pour qu'il continue
- soit du cache misère amélioré.

Je rénove une maison ancienne, 150 m2 de dalle sur hérisson ventilé avec isolation par artisan RGE (et il ne réalise que l'isolation, soit 400 € de main d'oeuvre) la maçonnerie étant réalisée par un maçon, c'est proche de 10 000€
Rien qu'en béton pour la dalle il y en a déjà pour quasi 3500€ ...
En ayant beaucoup pratiqué l'autoconstruction, la négociation lors des achats, la recherche de bons plans (par exemple la semaine prochaine je vais chercher une palette de parquet en pin à 7.3 le m2 en promo) les achats directs en usine (fenêtres, quincaillerie, fenêtre de toit) et les achats de fin de chantier sur LBC nous devrions être autour de 700€ le m2 ...
soit entre 150 et 160 000 pour 220 m2 habitable.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Merci pour vos retours.

L'artisan est bien qualifié RGE.

Il a fait ce document à destination de la banque afin qu'elle puisse valider le montant des travaux pour le prêt et cela doit aussi servir à débloquer l'eco PTZ. Mais bien entendu on affinera le devis plus précisément par la suite !

Pour le placostyl il a voulu dire : isolation des murs intérieurs (donnant sur l'extérieur).

Merci.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
sydmo a écrit:Bonjour,

Merci pour vos retours.

L'artisan est bien qualifié RGE.

Il a fait ce document à destination de la banque afin qu'elle puisse valider le montant des travaux pour le prêt et cela doit aussi servir à débloquer l'eco PTZ. Mais bien entendu on affinera le devis plus précisément par la suite !

Pour le placostyl il a voulu dire : isolation des murs intérieurs (donnant sur l'extérieur).

Merci.

je vous ai répondu sur l'autre discussion.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Je réponds sur ce post, je laisse l'autre pour l'éco-prêt et cie .


Perso, pour ce qu'on en lit -et extrapole- , je trouve le devis assez cher, même beaucoup trop sur certains postes.

Tout n'est pas chiffré : rez+étage sur certains postes, uniquement le rez pour d'autres.


murs extérieurs : isolant sous Placostil à +- 190€/m² W00t  perso à ce tarif, je me déplace même dimanches et jours fériés.

idem pour le plafond -du rez- où on doit être les mêmes tarifs/m²

iso + "réfection des sols" : en admettant que "réfection" ne signifie pas "enlèvement de l'existant + fourniture ET pose des nouveaux sols quelque soit le choix client " : idem, à 190€/m² je prends
d'autant plus que je vois ni pourquoi il isole autant le sol ... ni où il compte poser 12cm d'iso....


ps : 12cm au sol + 24cm au plafond => la HSP va en prendre un coup.

Cdlt.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...

que l'artisan soit RGE pour certains postes : why not,

par contre, qu'il soit qualifié, compétent ET assuré pour la totalité des travaux prévus est à vérifier.


(Entre les ouvertures dans les murs extérieurs et la suppression de cloisons porteuses : quelque soit le type de financement, c'est vraiment à vérifier...)


j'ai lu :

Citation: ...nous avons donc fait venir un maître d’œuvre pour qu'il puisse évaluer à la louche l'enveloppe travaux. Selon lui, pour refaire l'électricité de la maison, l'isolation (toit et mur intérieur), la plomberie, le chauffage, quelques travaux d'aménagement (cloisons porteuses à abattre notamment)...



Citation: Le maître d'oeuvre souhaite absolument installer un "plafond technique" dans les pièces pour faire passer les câbles et isoler. C'est plus simple pour lui.

l'artisan qui devise est le MOE ?
s'il assure la maitrise d’œuvre sur le chantier, il ne PEUT PAS faire les travaux (ni même vendre quoi que ce soit pour ce chantier).
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Merci pour vos retours.

Alors voici quelques précisions :

- l'artisan possède une entreprise (tout travaux) donc ce n'est pas à proprement parler un maître d'oeuvre

- pour les plafonds on est parti sur la destructions des plafonds anciens de type bacula (lattis bois + platre) afin de les isoler sans trop perdre de hauteur sous plafond

- pour le sol il a proposé d'isoler le plafond de la cave (qui est sous le RDC).

- l'isolation des murs se fera par l'intérieur (par l'extérieur c'est trop coûteux et cela dénaturera la facade ancienne). Dans le devis il a mis "extérieur" mais c'est "murs interieurs". J'ai été clair là dessus avec lui.

- je suis d'accord avec vous, le devis manque de structure, un découpage étage par étage aurait été plus clair

- les fenêtres sont des PVC double vitrages de marque Bouvet pour info

- pour l'isolation j'ai vu sur le forum qu'il fallait privilégier des isolants respirants (car 50cm de pierre ancienne ici) afin d'éviter la condensation

- nous prévoyons de faire un deuxième devis pour faire un comparatif

Merci !!
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour les précisions,



sydmo a écrit:...

- l'artisan possède une entreprise (tout travaux) donc ce n'est pas à proprement parler un maître d'oeuvre

même pas du tout Smile  et cela confirme mes aprioris.

Pour l'iso sous plafonds : si la hsp vous convient c'est l'essentiel ; l'autre essentiel étant de bien isoler phoniquement. (l'iso thermique entre rez et étage -2 volumes chauffés-...).

ok pour l'iso sol du rez au niveau de la cave.

Par contre, il faut bien se rendre compte que, globalement, cette iso ne sera pas tip-top => gros ponts thermiques sur toute la périphérie , compliqués à minimiser au niveau des balcons, terrasses, escaliers extérieurs...


Citation:
- nous prévoyons de faire un deuxième devis pour faire un comparatif

très bonne idée car entre les omissions, le manque de détails et les postes chiffrés au double des tarifs habituels...


Cdlt.

PS : attendons la suite mais effectivement pour une isolation contre murs anciens, éviter la ldv serait un bon début.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour

Pour ma part je vous conseille de faire plusieurs devis pour commencer et de rien signer sans plus de détails

Par contre il n'apparaît pas en quoi sera l'isolation des murs de la maison où j'ai mal lu .

Privilégiez le bio sourcé si possible

Après ce n'est que mon avis

Bonne journée
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 500 message Eure
Bonsoir

Pour sortir d'une très grosse rénovation, je vous dirais que ce n'est pas infaisable mais prévoyez une bonne enveloppe de secours pour les surprises..
Ensuite je ne suis Pas trop entreprise tout corps d'etat, le seul point positif est que vous n'avez pas à coordonner, mais l'entreprise A intérêt à être très sérieuse, a vraiment bien travailler car en cas de déception vous êtes lié tout le temps de travaux, et entre le discours commercial et la réalité, il y a toujours un océan..
De plus si l'entreprise Est petite, genre un artisan, elle va avoir du boulot pour un paquet de temps, et ne pas forcément respecter ces délais...

Bref, ça dépend aussi de vos compétences, pour suivre, inspecter, coordonner.. un vrai boulot de maître d'oeuvre / architecte.

Je n'étais Pas novice, j'avais beaucoup de temps, et j'y ai pourtant laissé des plumes niveau santé !

Donc ne vous découragez pas, si vous n'aimez pas le neuf j'en vojs comprend ! (On ne peut pas comparer un pavillon neuf à une rénovation que ce soir en terme de budget ou de style ou d'emmerdes )

Maintenant pour résumé j'aurais Tendance à dire que Céline votre niveau de compétences, entouré vous d'un rachi ou ´dû maitre d'oeuvre Ou d'artisans ultra compétant !
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Leon276 a écrit:
Bref, ça dépend aussi de vos compétences, pour suivre, inspecter, coordonner.. un vrai boulot de maître d'oeuvre / architecte.

Je n'étais Pas novice, j'avais beaucoup de temps, et j'y ai pourtant laissé des plumes niveau santé !

Donc ne vous découragez pas, si vous n'aimez pas le neuf j'en vojs comprend ! (On ne peut pas comparer un pavillon neuf à une rénovation que ce soir en terme de budget ou de style ou d'emmerdes )

Maintenant pour résumé j'aurais Tendance à dire que Céline votre niveau de compétences, entouré vous d'un rachi ou ´dû maitre d'oeuvre Ou d'artisans ultra compétant !

Pour être en pleine rénovation, je suis d'accord à 200%
Coordonner un chantier, et les interventions des artisans c'est un métier, ça s'appelle maitre d'oeuvre (MOE)
et comme tout métier ce n'est pas inné, ça s'apprend.
Concevoir une rénovation d'une maison, c'est aussi un métier : architecte pour l'enveloppe globale, et/ou architecte d'intérieur pour tout ce qui est aménagement intérieur et circulation dans les espaces existants
Deux métiers différents, complémentaires. et comme pour le MOE, ce n'est pas inné, ça s'apprend.
et ce n'est pas parce qu'un architecte sera très bon dans son métier, qu'il sera aussi très bon en aménagement ...
donc, pour votre projet, prenez le temps, réfléchissez, et consultez des professionnels pour vous faire une idée des possibilités et des budgets nécessaires.
Mais, sinon, la rénovation de l'ancien c'est génial !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Merci pour vos réponses,

A priori notre banque nous a indiqué que nous étions bien éligibles à l'éco-PTZ (3 corps : fenêtre, isolation murs, isolation plancher bas), du coup nous avons décidé d'ajouter 30.000 euros (de l'éco-PTZ) aux 150 000 euros de base. Je pense que cela nous permettra d'être plus confortable dans cette rénovation. Surtout qu'il nous manquait la partie chauffage, le tout-à-l'égout, et salle de bain au 1er étage.

Voici la nouvelle proposition de l'artisan :





J'aurai quelques questions :

- l'artisan souhaite isoler les plafonds des étages en priorité plutôt que les combles perdus (pour couper la montée de chaleur), il est vrai que nous souhaitons exploiter notre 2e étage un peu plus tard (pour alléger le budget travaux) mais je trouve cela dommage non ? Il me semble plus pertinent d'isoler les combles d'abord, même si la chaleur monte entre les étages ?

- pour le chauffage il propose l'aérothermie, mais nous disposons d'une grande cave sous la maison (90m2) qui fait 195cm de haut. Pour info les températures dans la région (nors-est) peuvent descendre à -10°C/-15°C. La mise en place d'une chaudière à pellet (+ silot) me semble plus pertinent non ? De plus cela permet d'éviter les nuisances sonores, l'impact visuel et il me semble qu'avec l'aérothermie il est nécessaire d'ajouter des radiateurs électriques ce que je souhaite absolument éviter. Ou alors il reste l'option gaz de ville disponible devant la maison.

Merci à vous !
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Membre utile Env. 300 message Indre
Je trouve que c' est bien cher , et pas assez détaillé , les tarifs sont a la louche , 28 menuiseries pour 25000 euros , c' est bien vendu ....
Si le reste est dans le même genre...
Faites donc faire d' autres devis et vous serez surpris .J ' ai fait changer mes menuiseries il y a dix ans et j' avais fait faire 6 devis , cela allait du simple au triple , finalement c' est un artisan qui a eu le chantier et il était parmi les moins chers , et je suis content du résultat .
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Gironde
Bonjour,
Alors concernant le devis je suis d'accord il est trop cher pour certains postes.

Cependant comme il a été dit cet attisant ne doit pas tout faire. Comme on dit souvent chacun son métier.
Est il assuré pour tous les corps d'état ? Cela m'étonnerais. Et sur une réno de ce budget la la banque va vous demander des décennales.

Faites venir plusieurs entreprises spécialisées dans leurs corps de métiers. Si vous ne vous sentez pas de faire le suivis de travaux contactez un maître d'oeuvre qui vous fera un devis et sera a même de vous présentez des artisans de confiance.

PS: 15K€ pour cuisine SDB c'est léger suivant la qualité des prestations...

Je ne sais pas si vous y êtes éligible mais renseignez vous de la possibilité de faire réaliser les travaux avec les subventions avec l'Anah et ou les travaux a 1€.

Cordialement
Messages : Env. 30
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Oui nous allons faire faire plusieurs devis. Là c'est simplement que nous avions besoin d'un document (avec tarifs à la louche) pour la banque afin de débloquer le prêt.

Notre revenu fiscal de référence (RFR) est de 54 000 euros (pour 2 personnes) donc à priori nous sommes seulement éligibles à l'eco-PTZ, TVA 5.5%, CEE et Crédit Impot.

Pour certains lots cet artisan va sous-traiter avec d'autres artisans, notamment pour la partie chauffage.

Pour les fenêtres qu'est-ce qu'un bon tarif avec pose (et dépose des anciens) pour du 2 vantaux PVC double-vitrage oscillo-battant ?

Merci,
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Vous êtes encore avec la même entreprise ?
Vous avez pris le temps de le mettre en concurrence avec d'autres entreprises ?
Parce qu'en vous lisant j'ai l'impression qu'il ne semble pas y avoir de vision d'ensemble du projet.
Il semble vous manquer un maitre d'oeuvre / architecte avec une vision d'ensemble.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Nous avons communiqué à l'artisan un document PowerPoint avec plan 3D afin de lui présenter le projet.

Nous avons aussi priorisé l'ensemble des lots, les lots concernant l'isolation sont prioritaires.

Nous avons déjà contactés d'autres artisans tout corps d'état, mais ils ne répondent ni au téléphone ni aux emails. Je sais qu'on est au moins de juillet mais bon...

Merci,
Messages : Env. 20
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Env. 30 message Gironde
Je vous conseille de faire une simulation sur le site faire.gouv qui est un site gouvernementale rattaché a l'Anah, vous pourriez être surpris des aides qui existent pour la rénovation (crédit d'impôt, subvention dep, reg, CEE...).

Attention cependant cela requiert une intervention par des entreprises RGE.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Pour info, si vous avez accès aux aides de l'ANAH, vous pouvez obtenir 14 000 € pour remplacer une chaudière fuel par une chaudière à granulés.
Et une chaudière Guntamatic de 13 kW (*) avec silo c'est 15 000€ fournie, posée et connectée au réseau de chauffage existant.

une isolation par l'extérieur est subventionnée à hauteur de 130 € le m2 ... j'ai réalisé un calcul avec un artisan RGE hier ... son devis est à moins de 100€ le m2, avec R5.2 en laine de bois et bardage mélèze
et un peu au dessus de 90€ avec cellulose insufflée
il gagne 20% sur l'ensemble des matériaux, et facture 3 semaines de travail pour 153 m3 de murs à isoler


(*) 13 kw pour 225 m2 habitables, ECS par système solaire combiné, chaudière en complément, isolation un peu supérieure à une RT 2012 / aides Anah.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 7000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Hors sujet technique... mais considération fiscale:
Attention à bien rester dans les clous pour la TVA 10%! 
En effet, vous "touchez":
  - Les planchers,
  - Les huisseries,
  - Les sanitaires,
  - L'électricité,
  - Le chauffage,
Dans des proportions dépassant sans doute les 2/3 en valeur.
Les cloisons sont-elles concernées (par démolition, création...)? Si oui... ATTENTION (livraison à soit même d'un immeuble neuf) !
Sinon, pas de problème.
@+
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour
Je trouve que c'est cher même très cher surtout le placo BA13 au plafond à 11.250€ et les murs extérieurs par l'intérieur à 35.000€ !
On n'isole pas les plafond entre les étage si on occupe toute la maison mais plutôt ce qui va "sortir" par dehors donc le toit avec une forte épaisseur genre R=10.
Chez moi j'ai fait isoler les murs extérieurs par l'extérieur de 184m² avec du pse 14cm pour 19.000e pose chevillé et collé + trame + crépis + MO + échafaudage compris.
Il faut aller voir plusieurs artisans (au moins 5) pour comparer les prix.
pour les ouvrants seul le "nombre" de fenetres ne veut rien dire, il faut aussi la surface totale des vitres car c'est cette dernière qui coûte cher et regardes aussi le niveau d'isolation en Uw.
Chez moi 40m² de vitrages double vitrage argon Uw 1,1 + volets roulants électriques isolantes + coffre volets isolés pour 25.000€ posés en norme BBC !
Il faut aller chercher le bon artisan. Je crois que le tien est un ******.
Le mieux est de prendre un artisan pour chaque poste, donc un pour les fenêtres, un pour le placo, un pour la plomberie, un pour l'isolation, etc...Une fois que tu as trouvé tous les artisans, tu les convoques pour une réunion pour établir le planning et c'est toi le chef. C'est pénible mais on gagne des milliers d'euros...
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Membre utile Env. 300 message Indre
Ulyssesourd
D'accord avec toi , ce qui m' a fait tiquer , c' est les ouvrants avec aucun détail et pas de mention de volets roulants ( a prés de 1000 € l' unité , c' est trop cher ), et je pense qu'il en est de même pour tout le devis .cet artisan essaye d'enclencher une pompe a fric !
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Mecanomarine
Oui ce devis me fait penser à un type de devis que propose un constructeur qui lui, a un "groupement d'artisans" qui vont travailler pour lui et les paie 30% moins que paie le client = bénéfice pour lui sans bouger de son fauteuil...
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Merci beaucoup pour vos retours !

Voici quelques précisions :

- avec nos 54.000 euros de RFR (revenus fiscal de référence) pour 2 personnes, notre conseiller Energie local a dit que nous pouvions bénéficier uniquement de : l'Eco-PTZ, TVA 5.5%, CEE et CITE. Nous ne pouvons pas bénéficier des aides de l'ANAH, ni MaPrimeRenov car c'est corrélé aux revenus, les nôtres dépassent les seuils fixés.

- nous ne voulons pas effectuer d'isolation par l'extérieur comme précisé plus haut, aucun problème par contre pour isoler les murs intérieurs.

- pour les considérations fiscales nous allons effectivement rénover toute l'électricité, chauffage, fenêtres, et sanitaires. Pour les planchers nous avons décider de les poncer nous-même en louant une machine. Pour les cloisons nous souhaitons simplement détruire une seule cloison porteur au RDC afin de faire une cuisine ouverte / salle à manger. Sur les autres étages nous ne touchons pas aux cloisons. Je ne sais pas si c'est considéré comme un immeuble neuf du coup ?

- l'artisan souhaite isoler les plafonds car nous lui avons dit qu'on habiterait pas tout de suite au dernier étage, mais ça viendra...comme vous je pense qu'il est plus utile d'isoler les combles en priorité.

- pour les fenêtres nous gardons les volets actuels, voici une photo pour mieux comprendre le type de fenêtres que nous remplacerons (ce sont des deux vantaux) :






Merci !
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
sydmo a écrit:

- avec nos 54.000 euros de RFR (revenus fiscal de référence) pour 2 personnes, notre conseiller Energie local a dit que nous pouvions bénéficier uniquement de : l'Eco-PTZ, TVA 5.5%, CEE et CITE.


Bonjour,
Je suis le sujet car on est dans le même type de projet (quoiqu'on arrive au bout...enfin j'espère !)
Le CITE par rapport à vos revenus (à peu près comme les nôtres) m'étonne...
Edit : ah ben dites donc j'avais zappé la petite ligne des deciles 9 et 10 éligibles sur le site officiel, merci pour la bonne nouvelle !

Pour l'EcoPTZ, bon courage ! C'est la croix et la bannière, on a dû faire une croix dessus pour être tombés dans la période où ils changeaient le formulaire. Enfin bref tout est fait pour décourager les gens. Accrochez vous!

Allez voir aussi les subventions locales, nous on a demandé pour le poêle (500€) et la façade (plus de 2000€) via la communauté de communes... Aucune condition de revenus.

A suivre pour le reste du projet !
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 300 message Indre
Le budget fenêtres est beaucoup trop élevé , mais vous semblez ne pas vouloir le comprendre , faites a votre guise !
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Haut Rhin
Citation: Le budget fenêtres est beaucoup trop élevé , mais vous semblez ne pas vouloir le comprendre , faites a votre guise !


J'ai bien noté pour les fenêtres, d'autres devis sont en cours je vous tiens informé !
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Membre super utile Env. 7000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Pour le volet fiscal, selon votre réponse (une cloison touchée, travail superficiel des planchers), votre projet est bien éligible à la TVA 10%, et selon les caractéristiques des matériaux, éventuellement à la TVA 5,5%.
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Aussi allez voir un artisan pour l'isolation car je trouve que c'est trop cher. Combien de m2 de murs sont isolés? Aussi si vous avez des radiateurs il faudrait les faire reculer pour passer l'isolation derrière donc il faut donc des rallonges des tuyaux. Et il faut également mettre des sous pour cela.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Pour le placo au plafond, combien de m2?
Pour vous faire une idée du coût des plaques et ossature allez voir combien cela couterait il si vous les achetiez vous-même et faites la comparaison avec le devis. Vous aurez une idée du prix de la MO...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ulyssesourd a écrit:Aussi allez voir un artisan pour l'isolation car je trouve que c'est trop cher...

'suis bien d'accord mais on l'a déja dit , pour l'ensemble placo iso , on peut diviser par 2,5 voir 3.

pour les menuiseries : 28 ? j'en compte 12 sur les photos , il y en aurait 16 sur les 2 autres façades ?
Si c'est le cas, pour moi ce n'est pas cher... rarement vu "des devis" aussi bas , la "qualité" doit suivre...
et pose en réno ça va sans dire


le sujet du post :

Citation: Voici le devis, qu'en pensez-vous ? Suis-je éligible à l'Eco-PTZ ou dois-je demander à l'artisan de modifier son devis ?

j'ai l'impression que la seule question est "est-ce que ça peut passer en PTZ ? "

et là, il (le margoulin soit disant MOE ) a modifié des lignes, en a supprimé, en a ajouté... et pile pour inclure les 30K€ supplémentaires ...



perso, je compte différemment :  
au hasard sur placo-iso payer 2.5 à 3fois le prix soit un total > 60K€ au lieu de +-25K€   c'est le montant de la rallonge !!!  alors youpie on a le ptz... pour  engraisser le margoulin !

vraiment, doit y avoir un truc qui m'échappe... certainement mon manque de diplomatie "whaouuu c'est chouèèèèètte on a le même projet... " 
non, vraiment je n'y arriverai pas , d'abord parce que je ne suis pas dans ce cas et ce n'est pas pour moi...


si les gens sont rassurés en s'endettant au max de leur RFR avec une tva soit disant "cadeau" alors que l'artisan le margoulin  s'en fiche royalement puisqu'il encaisse l'HT !!! (chiffré 2.5 trop fort !!! )


yaka faire le calcul pour voir qui profite de quoi !

Arrondi pour la partie iso-placo Rez + étage :

si prix ht 31000€ (dans la poche de l'artisan) + tva 20% => ttc à emprunter = 37200€
si prix ht 63170€ (dans la poche du margoulin) +  tva 5,5% => ttc à emprunter =  66644€

  où est l'intérêt (pour l'emprunteur) ?
même sur xx années entre PTZ // taux normal le calcul est vite fait.
(TTC à emprunter... ET à rembourser, il n'y a que le taux  à zéro (au lieu de 1,x ) pas la dette.


... c'est le seul qui a répondu et même pas sur qu'il se soit déplacé :

Citation: Nous avons communiqué à l'artisan un document PowerPoint avec plan 3D afin de lui présenter le projet.

Nous avons aussi priorisé l'ensemble des lots, les lots concernant l'isolation sont prioritaires.

Nous avons déjà contactés d'autres artisans tout corps d'état, mais ils ne répondent ni au téléphone ni aux emails.

re
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elisa21 a écrit:
même sur xx années entre PTZ // taux normal le calcul est vite fait.


Alors là je peux répondre, car vu que nous n'avons pas réussi à monter le dossier EcoPTZ, le banquier a fait passer les 30000€ en prêt travaux à taux "raisonnable", ça va nous coûter un peu plus de 1000€.

Donc effectivement si l'artisan gonfle le devis, ça devient vite peu intéressant.
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Bonjour,

Merci pour vos retours,

Citation: car vu que nous n'avons pas réussi à monter le dossier EcoPTZ, le banquier a fait passer les 30000€ en prêt travaux à taux "raisonnable"

Quand vous dites "pas réussi à monter", puis-je savoir pour quelle raison ? La banque a-t-elle refusé ?

Pour répondre aux questions concernant les surfaces, chaque étage fait 90m2 (RDC, 1er étage et 2e étage). Et nous avons également une cave sous le RDC de même surface.
Pour les menuiseries je précise qu'il y a également 4 portes à changer (inclus dans le devis).

Voici des plans 2D que j'ai réalisé pour mieux comprendre :






Et voici une photo du couloir au RDC :





Merci !
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Elisa 21 , pour les menuiseries , vous trouvez que ce n' est pas cher , mais attention , ce sont de simples menuiseries sans volets roulants , en gros ça donne environ 900 euros par fenêtre avec la pose , c' est bien trop cher !
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sydmo a écrit:Bonjour,

Merci pour vos retours,

Citation: car vu que nous n'avons pas réussi à monter le dossier EcoPTZ, le banquier a fait passer les 30000€ en prêt travaux à taux "raisonnable"

Quand vous dites "pas réussi à monter", puis-je savoir pour quelle raison ? La banque a-t-elle refusé ?

Merci !


Alors voilà (merci mon récit où j'ai tout détaillé !) :

Nous avions rassemblé toutes les pièces pour notre Eco-Ptz (menuiseries, isolation, poêle, chaque devis et formulaire signé par chaque entreprise) et on l'a déposé à la banque le 29 juin (2019).
Or, le formulaire disponible et utilisé à cet effet était "pour des offres de prêt émises du 1er mars 2019 au 30 juin 2019".
Verdict du banquier 3 jours plus tard : le service ne veut pas instruire le dossier, il faut que ce soit sur les nouveaux formulaires. Or le site du Service public affichait : " Les nouveaux formulaires pour le 1er juillet ne sont pas encore parus"

Grand flou.

J'ai appelé le service lié aux aides de l'Etat (FAIRE) qui m'a renvoyée vers l'EIE, qui m'a renvoyée vers l'ADIL. La personne de l'ADIL a cherché pendant 30 minutes ! Elle a juste trouvé une note qui précisait que des dispositions transitoires étaient proposées quelques mois auparavant, lorsque les "nouveaux" formulaires sont parus.
Mais notre banque ne voulait pas entendre parler de période transitoire.

Le banquier a tenté un message sur le site Service public.
De mon côté j'ai essayé au Ministère de la Transition écologique, en demandant directement si le dossier pouvait être instruit sur la base du formulaire valide au moment de son dépôt.

Personne n'a eu de réponse.

Pour ne pas bloquer le projet, on a dû laisser tomber.
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Mecanomarine a écrit:Elisa 21 , pour les menuiseries , vous trouvez que ce n' est pas cher , mais attention , ce sont de simples menuiseries sans volets roulants , en gros ça donne environ 900 euros par fenêtre avec la pose , c' est bien trop cher !

ok , je ne peux pas rectifier mon précédent message, je l'écris en dessous  :

pour les fenêtres, c'est trop cher.

cdlt.
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Env. 60 message Rhone
ManuTaden a écrit:Pour info, si vous avez accès aux aides de l'ANAH, vous pouvez obtenir 14 000 € pour remplacer une chaudière fuel par une chaudière à granulés.
Et une chaudière Guntamatic de 13 kW (*) avec silo c'est 15 000€ fournie, posée et connectée au réseau de chauffage existant.

une isolation par l'extérieur est subventionnée à hauteur de 130 € le m2 ... j'ai réalisé un calcul avec un artisan RGE hier ... son devis est à moins de 100€ le m2, avec R5.2 en laine de bois et bardage mélèze
et un peu au dessus de 90€ avec cellulose insufflée
il gagne 20% sur l'ensemble des matériaux, et facture 3 semaines de travail pour 153 m3 de murs à isoler


(*) 13 kw pour 225 m2 habitables, ECS par système solaire combiné, chaudière en complément, isolation un peu supérieure à une RT 2012 / aides Anah.


Le montant de la subvention est-il toujours plafonné par contre? (2x8000€ pour un couple sur une période de 5 ans, quand j'ai fait faire mes travaux). Si oui, ça change la donne, et il faut étaler les travaux sur plusieurs années pour optimiser.

A part ça, la maison est superbe et c'est un beau défi de la rénover en préservant les éléments anciens. Merci de partager! Je n'ai pas fini de tout lire, mais je pense également qu'il y a moyen de faire mieux que ce que propose la boîte multi-services.

Le chauffage est au fuel? J'ai une remarque concernant l'isolation par les planchers bas et les combles non aménagées. Possible à 1€ sans trop de risques (ouate soufflée en combles et polymachin noir en planchers bas). Rajoutez qq billes de polystyrène dans la chape si vous refaites les sols du rdc et vous serez très bien. Pourquoi isoler entre le 1er et le 2nd? Pour le confort phonique? Je ne vois pas l'intérêt du coup, mais je retourne lire pour mieux comprendre.
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Merci de vos retours !

Pour répondre à vos questions :

- Nous avons actuellement une chaudière au fioul, un chauffagiste est passé et il a indiqué qu'elle fonctionnerait encore moyennant le changement des bruleurs. Notre priorité est déjà de bien isoler la maison puis nous changerons la chaudière d'ici quelques années. Pour les aides avec nos revenus (RFR de 54.000 euros pour 2 personnes) nous avons uniquement le droit à : l'Eco-PTZ, TVA 5.5%, CEE et CITE. Nous n'avons pas le droit aux aides de l'ANAH. Donc avec ces seules aides les chaudières de dernière génération reste encore onéreuses, nous préférons attendre pour agir sur les priorités (isolation, électricité, plomberie, fenêtres).





- L'artisan tout travaux qui avait proposé l'isolation des plafonds entre les étages disaient que : (1) ce sera plus simple pour passer les gaines électrique, (2) ça permettra de réparer rapidement le plafond car on casse une cloison porteur au RDC (3) ça isolera mieux phoniquement. Actuellement nous avons des plafonds en bacula (lattis+plâtre).
Nous sommes en train de faire un autre devis avec un plaquiste, nous verrons s'il propose aussi l'isolation des plafonds entre les étages. C'est vrai que cela nous arrangerait d'éviter cette dépense qui nous fera perdre de la hauteur sous plafond...

Merci !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Sage décision de commencer par l'isolation.

AMHA, l'iso phonique entre les étages n'est pas à négliger, attendons le devis plaquiste.

et pour les autres postes, les demandes de devis sont en cours ou vous gardez "l'artisan tous travaux" ?
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Nous sommes en train de faire des devis sur chaque corps de travaux pour comparer avec l'artisan "tout-travaux".

Le plaquiste est passé hier, on attend son devis.
Il nous a dit plusieurs choses :

- isolation des combles perdus et plafond cave obligatoire
- isoler également les rampants en plus des combles perdus
- avec des murs de 50cm de pierre l'isolation des murs intérieurs n'est pas forcément nécessaire car gros montant (il a été honnête), à nous de décider, seuls les premiers étages du bas à faire peut-être dans un premier temps...
- pour garder de la hauteur sous plafond dans la cave il va se renseigner si c'est possible de juste mettre de l'isolant entre les solives, il va vérifier si c'est compatible avec les aides (car si il ajoute 13cm d'isolant je serai obligé de baisser la tête dans la cave et cela m'ennuie)

Je vous tiens au courant,
Merci
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut

je ne peux que aller dans le sens de ce qui a été dit : c'est cher, très cher, mal renseigné, très mal renseigné.
Exemple : 4800 roros dollars sur la toiture en justifiant : "diverses réparations" Arrgh, faut aller un peu plus loin. Même un remaniement ne coûterait pas cela et à première vue, elle a pas l'air pourrie la toiture.

Isolation plancher rez de chaussée avec polyuréthane 120 mm à 8848 zeuros : re arrrghhh. Déjà 120 mm est il justifié à cet endroit (perso je pense que des plaques de 80 c'est bien) et même en 120, je vois pas comment il arrive à ce tarif. 30 euros le m2 ici https://www.prix-de-gros.com/isolation/polyurethane-plancher[...]ne-recticel/01422.html.
C'est abusé, la main d'oeuvre et les fournitures n'expliquent pas le delta

Isolation intérieure, il ne précise pas ce qu'il met comme isolant. Donc un prix au pif. Isoler les plafonds en 240mm de laine de verre, je vois pas trop l'intérêt, pour le phonique y'a d'autres soluces.

Electricité, 19000, même en réfection totale (enfin j'espere qu'il s'agit bien de ça), ça fait cher. Je l'ai fait faire cet hiver sur une maison de 170m2 habitables et sous sol de 100m2, facture VMC comprise, tableau, DTI et rj45 partout saignées, rebouchage, 13000 euros. et un travail nickel.


Si le devis ne sert que à débloquer un montant à la banque, pourquoi pas mais il faut s'arrêter là et reprendre.

Je pense aussi qu'il faut faire appel à un artisan par poste et donc faire 2 ou 3 devis par poste comme le dit Ulyssesourd. Vous verrez, certains postes vont fondre, et d'autres oubliés vont apparaître. la plomberie par exemple ? c'est qu'il n'en fait pas pour ne rien provisionner là dessus ?
Perso, la question de la chaudière est à se poser.

C'est un gros boulot et vu le chantier, si vous n'avez jamais fait ça, chercher soit à vous entourer de personnes de confiance et du métier, mais le mieux est de trouver un vrai bon maître d'oeuvre, il vous prendra 10 ou 12% peut être moins, mais il vous en fera gagner au moins autant sinon plus, et surtout, surtout, vous gagnerez du temps. Je précise, je ne suis pas un pro, juste un bricoleur qui a son expérience en matière de réno.

Ha oui, si vous cherchez à faire une maison bien isolée, et avoir des vraies pistes d'amélioration, une audit énergétique avec passage de caméra thermique, c'est une bonne idée. C'est 600 balles, enfin chez nous, déductible en partie des impots et cela m'a été très utile pour faire des choix et déterminer un ordre.

Plein de courage à vous
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De : P (23)
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