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Comment placer isolant si contreventements dans les combles aménageables

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 97 fois
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Env. 10 message Indre Et Loire
Bonjour à tous,

Je viens d'emménager dans une maison neuve et envisage de procéder à l'isolation de mes combles. Je ne suis pas professionnel et mes connaissances sont pour l'instant limitées.

Mon ennui est que je ne vois pas comment placer mon isolant car ma charpente ne ressemble pas vraiment à ce qui est montré dans tous les guides que je peux trouver (y compris les docs officielles, comme celles que j'ai pu trouver d'Isover).

Si vous regardez cette photo :


Vous verrez qu'il y d'épais contreventements reliant les chevrons et les poteaux verticaux. Les chevrons permettent d'insérer un isolant de 200mm tout en laissant une lame d'air, mais je ne vois pas comment placer une seconde couche contre, car les contreventements vont alors gêner.

Je ne vois vraiment pas trop ce qu'il faut faire, j'ai plusieurs (mauvaises) solutions :

1) 200mm d'isolant entre les chevrons et une seconde couche contre, mais alors la seconde couche se soulèvera de partout à cause des contreventements.

2) Pareil, mais placer le plus possible de la seconde couche entre les poteaux verticaux et les bastaings horizontaux du plafond. Ainsi seule la partie sur les chevrons entre le sommet des poteaux et les bastaings horizontaux sera gênée par les contreventements.
C'est mieux mais n'y-a-t-il pas un problème à avoir ce vide entre les deux couches séparées?
Et ça ne règle pas totalement le problème des contreventements.

3) se débrouiller avec de longues suspentes pour tout placer, première et seconde couche, devant les contreventements (et donc devant les poteaux verticaux), mais alors je perds un espace énorme.

Bref je suis assez perdu et je n'ai pour l'instant pas d'autre réponse de mon constructeur que "il faut mettre une seconde couche" (ce qui ignore le problème de fond qui est "où donc?").

Merci d'avance pour tout conseil apporté.
Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, votre message a été vu 34 fois, et pourtant aucune réponse ! Car vos explications sont trop compliquées à comprendre, et il est inutile pour nous d'essayer de vous comprendre. Il vaut mieux vous dire ce qu'il y a à faire.
Déjà, il faudrait isoler la partie qui ne serait pas habitée.
Ensuite, il faut commencer par isoler les murs en parpaings.
Faire le plancher. Et par la suite poser une couche d'isolant entre les chevrons, et l'autre couche devant les chevrons, le tout maintenu par une ossature métallique sur laquelle vous poserez le placo
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,
Je pense comme plaquisteheureux, isoler d'abord votre mur maçonné puis faites un plancher, je vous joins une documentation sur l'isolation d'un comble qui ressemble au votre, n'hésitez pas à consulter les sites isover et toutsurlisolation pour un maximum d'informations et il y a même des forums pour poser vos questions.
C'est ce que j'ai souvent fait quand j'avais des doutes.
Bon courage.

https://www.isover.fr/systemes/systemes-pour-le-marche-resid[...]uble-couche#description
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

petits compléments (en vrac) :
apparemment vous avez un pare pluie la construction étant très récente il
doit être HPV (s'en assurer) dans ce cas l'isolant peut toucher la sous face
de l'écran.
Première couche nue entre chevrons.

<C'est mieux mais n'y-a-t-il pas un problème à avoir ce vide entre les deux couches séparées? >
oui c'est déconseillé car en bâtiment les lames d'air ne sont pratiquement
jamais immobiles (on ne parle pas des vitrages)

Maison neuve : vous devez respecter les valeurs de R figurant dans l'étude
thermique.
Rappel : le kraft n'est plus considéré comme pare vapeur, il faudra utiliser
une membrane indépendante avec ses accessoires dédiés: mastic, adhésif,....

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Indre Et Loire
Bonjour, je vous remercie pour ces réponses.
Je suis désolé si mes explications sont trop compliquées, j'ai essayé d'être complet, et je pensais que la photo serait explicite.

Bien que je sois reconnaissant des conseils donnés... ils ne vont pas me permettre d'avancer car ils ne me permettent pas de comprendre où poser l'isolant du fait de ma charpente (l'exemple donné avec isover est très différent : pas de poteaux verticaux en plus, pas de contreventements devant les chevrons, bref un cas beaucoup plus simple que ma situation).

Il m'est indiqué de poser une seconde couche devant les chevrons. Comme je l'indiquais je ne vois pas comment faire car les contreventements et les poteaux l'en empêchent (c'est bien visible sur la photo), je n'arrive pas vraiment à le dire plus simplement.
Comment poser une seconde couche contre la première s'il y a des planches en biais entre les deux (sans parler des poteaux qui gênent aussi) ?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, c'est sûr que nous n'allons pas y arriver, je ne comprends rien à vos dires, et vous ne comprenez rien au mien. Pourtant, je ferais cela en un rien de temps. Donc bonne change dans vos travaux.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Indre Et Loire
plaquisteheureux a écrit:je ne comprends rien à vos dires, et vous ne comprenez rien au mien


Je comprends parfaitement ce que vous me dites, malheureusement ce n'est pas ma question.
Vous me dites de poser une seconde couche devant les chevrons. Je vois bien comment faire avec une charpente classique comme là :

Là c'est facile : rien devant les chevrons ne vient gêner la pose.

Dans mon cas il y a plein de morceaux de bois qui gênent devant. Voici une autre photo de l'un d'en-eux, plus zoomée si vous ne les voyez pas sur l'autre :


J'ai appelé ces bouts de bois "contreventements" (rouge) et "poteaux" (vert), peut-être n'est-ce pas les bons termes et c'est alors ce qui vous égare.

La question est donc, encore une fois, comment poser une seconde couche d'isolant devant les chevrons alors que des morceaux de bois s'y trouvent et empêchent de la plaquer contre la première?

Ce qui est globalement le titre du sujet.

Citation: je ferais cela en un rien de temps

C'est plutôt une bonne nouvelle, car vous allez alors pouvoir m'expliquer comment vous feriez avec les particularités de ma charpente pour poser cette seconde couche devant les chevrons malgré ces bouts de bois.

Car en l'état je suis complètement bloqué et ne peux pas me lancer dans des travaux coûteux avec un si gros doute sur la manière de faire.


Y-a-t-il un point précis que vous ne comprenez pas? Comment puis-je vous expliquer mieux?
Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

juste un avis:
prendre une laine de verre en lambda 0,035
faire de sorte qu'une légère compression puisse se faire au niveau du
contreventement, des légères compressions ponctuelles sont admises.

Cdt
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Env. 10 message Indre Et Loire
lucienpel a écrit:faire de sorte qu'une légère compression puisse se faire au niveau du
contreventement, des légères compressions ponctuelles sont admises.


Merci pour votre réponse.
Est-ce aussi possible avec de la fibre de bois?

Êtes-vous certain pour la compression? Parce que l'on m'a certifié que pour rester en RT2012 il faut traiter tous les ponts thermiques et qu'un jour d'un unique millimètre est suffisant pour drastiquement réduire les performances de l'isolation. Or, avec un tel bout de bois en dessous, jour sera bien plus large qu'un millimètre.
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour moi la laine de bois est trop rigide c'est pourquoi je préconisait en
laine de verre du lambda 0,035 plutôt que du 0,032
Oui une compression ponctuelle est admise, il ne faut pas oublier que vous allez
être entre 2 couches d'isolant.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Indre Et Loire
lucienpel a écrit:Bonjour

pour moi la laine de bois est trop rigide c'est pourquoi je préconisait en
laine de verre du lambda 0,035 plutôt que du 0,032
Oui une compression ponctuelle est admise, il ne faut pas oublier que vous allez
être entre 2 couches d'isolant.

Cdt


D'accord, puis-je associer une première couche en laine de bois entre les chevrons et une seconde couche compressée en laine de verre 0,035 du coup?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Une compression partielle et ponctuelle jusqu'à 25% est acceptable pour des isolants très souples ; >

<puis-je associer une première couche en laine de bois entre les chevrons et une seconde couche compressée en laine de verre 0,035 du coup? >

Le mieux me semble de comparer le Sd des différentes couches ( il doit aller
en décroissant de l'intérieur vers l'extérieur).

Il vous faudra bien sur un PV sous forme de membrane indépendante
avec ses accessoires dédiés: adhésif, mastic, ...

Peut être attendre que d'autres intervenants aient des solutions différentes, ...

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Indre Et Loire
lucienpel a écrit:Le mieux me semble de comparer le Sd des différentes couches ( il doit aller
en décroissant de l'intérieur vers l'extérieur).

Très bien merci pour cette information.
Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 16h00
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