Problème sablière (redresser ?)

Bonjour,

Mettez vos photos visibles dans le message, c'est mieux.

Ok

Bonjour, ce sera impossible de remettre les sablières en place, tout au mieux les empêcher de vriller encore plus, soit avec des renforts métallique (tiges filetés, oui, ou fers plats ou cornières). Sinon déposez tout le toit et remplacez les!!!!!!

Bonjour Lannech,

J ai pensé à tout enlever sachant qu'un pan de ce toit est composé de tuiles qui devraient être changées bientôt.

Mais je ne sais pas comment poser ces tiges filetées. Est ce que vous pouvez m expliquer plus précisément comment procéder ?

J ai surtout besoin de gagner du temps actuellement.

Sincèrement

Bonjour,

Les sablières vrillées c'est pas top, et leur fonctionnement doit être maintenu : faire un appui à la charpente, un appui descendant verticalement.

Gros gros gros gros conseil : reprendre correctement la charpente avec des jambes de force / blochets et consor car l'entrait retroussé a été mal réalisé par le passé, clairement. Il n'y a pas assez de composantes de charpente pour retenir les efforts horizontaux.
Il faut un élément fonctionnant en traction pour arrêter l'écartement des sablières

Bonjour

Je vous fais part de mon analyse.

Les chevrons poussent horizontalement sur les sablières, quand la faitière fléchit verticalement, par sa flexibilité propre, et par son appui sur un poteau central lui-même appuyé sur du déformable.

Les sablières n’ont pas été organisées pour reprendre ces poussées horizontales : notamment car elles ne sont pas ancrées à leurs appuis d'une façon empêchant la rotation et le déplacement.
Les pseudos entraits retroussés n’apportent que peu de soulagement ; ils ne peuvent pas s'opposer aux poussées horizontales en pieds des chevrons.

Il se peut que les mouvements soient stabilisé, ou pas, et en tous cas pas si on ajoute de la charge comme par exemple un plafond rampant et isolation.

Je vois deux types de solution.

Solution du riche (et qui a le temps)

Tout descendre et refaire une charpente bien conçue et adaptée au projet. Tout bien aligné, d’aplomb et d’équerre. Les bois anciens pourront être récupérés et réutilisés en partie.

Solution du pauvre (et qui n’a pas beaucoup de temps)

Doubler les sablières par des sections bois, ou acier (barres rouge et bleu sur le dessin) dimensionnées en conséquence. Elles seront assemblées aux sablières existantes (tirets jaunes – ça peut être des tiges filetées), et bien ancrées à des appuis qui ne bougent pas horizontalement (ronds verts).

Et vérifier, conforter s'il faut, l'assemblage des chevrons actuels sur la sablière actuelle. Pour ne pas qu'ils ripent sur elle.

Les déformations acquises demeurent (il doit y en avoir d’autres que celles sur les sablières). Il y a peu de chance de redresser quelque chose de façon appréciable.

Dans tous les cas, vérifier aussi que le reste de la construction existante est en état de continuer à supporter la charpente avec les charges qu'on y ajoutera. Sinon, il faudra intervenir aussi sur le reste de la structure.

Bonjour Ilovir

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je vous fais part de mon analyse.

Les chevrons poussent horizontalement sur les sablières, quand la faitière fléchit verticalement, par sa flexibilité propre, et par son appui sur un poteau central lui-même appuyé sur du déformable.

Ca je comprends.

Citation:

Les sablières n’ont pas été organisées pour reprendre ces poussées horizontales : notamment car elles ne sont pas ancrées à leurs appuis d'une façon empêchant la rotation et le déplacement.
Les pseudos entraits retroussés n’apportent que peu de soulagement ; ils ne peuvent pas s'opposer aux poussées horizontales en pieds des chevrons.

Je comprends aussi. Pourtant c'est bien un charpentier de passage qui ma indiqué d'en rajouter.

Est ce que je peux en rajouter des beaucoup plus large en prenant appui sur ces sablières pour "unir" les chevrons aux extrémités et au milieu de la structure (en attendant) ?

Citation:

Il se peut que les mouvements soient stabilisé, ou pas, et en tous cas pas si on ajoute de la charge comme par exemple un plafond rampant et isolation.

Je pense aussi que la structure est stable. Nous avons conduit des gros travaux de démolition à coté et cela n'a pas bougé. A terme je ne souhaite pas isoler, c'est le garage de la voiture de ma femme et sert seulement à du stockage.

Citation:

Je vois deux types de solution.

Solution du riche (et qui a le temps)

Tout descendre et refaire une charpente bien conçue et adaptée au projet. Tout bien aligné, d’aplomb et d’équerre. Les bois anciens pourront être récupérés et réutilisés en partie.

Je peux trouver des copains pour descendre les tuiles. Mais ensuite ? J'utilise des étais pour soulager la charpente puis remplacer / déplacer / consolider les sablières en les fixant sur le bois au dessous et ajoutant des entraits aux extrêmes ?

Comme un pan entier de ce toit est très vieux et mérite d'être changé, je pensais remplacer par du bacacier plus léger et facile à mettre en œuvre pour un amateur comme moi. Cela assurerait que nos modifications ne pèseraient pas trop sur ses sablières. N'est ce pas ? Y a t il une autre option pour alléger ce toit ? Shingle ?

Citation:

Solution du pauvre (et qui n’a pas beaucoup de temps)

Doubler les sablières par des sections bois, ou acier (barres rouge et bleu sur le dessin) dimensionnées en conséquence. Elles seront assemblées aux sablières existantes (tirets jaunes – ça peut être des tiges filetées), et bien ancrées à des appuis qui ne bougent pas horizontalement (ronds verts).

J'y pensais mais je ne sais pas comment faire. Je pense que la vous aviez réalisé un dessin que vous avez oublié de joindre. Je serais preneur de savoir comment assembler ces nouvelles pièces. Cette solution facile me plait beaucoup.

Citation:

Et vérifier, conforter s'il faut, l'assemblage des chevrons actuels sur la sablière actuelle. Pour ne pas qu'ils ripent sur elle.

Ca je ne comprends pas.

Citation:

Les déformations acquises demeurent (il doit y en avoir d’autres que celles sur les sablières). Il y a peu de chance de redresser quelque chose de façon appréciable.

Je n'ai rien vu d'autre. ou devrais je chercher ? En façade des deux cotés, au niveau des rives, ces problèmes sont totalement invisibles.

Très sincèrement MERCI

Puisque les chevrons poussent sur la sablière, il faut qu'ils y soient bien assemblés, sinon ils vont glisser au-delà. Jusqu'à présent, ils ont bien tenu, puisqu'ils ont emmené la sablière.

normalement, on devrait voir une flexion de la faitière, qui a accompagné le mouvement des chevrons. Peut-être qu'à l'oeil de loin ça ne se voit pas. Il faudrait "dégauchir" de plus près pour voir.

Et les chevrons, sur la longueur, n'ont pas fléchi un peu ?

Voilà le dessin oublié. 





Les assemblages, c'est à trouver en fonction des dispositions de détail sur place.

Si vous allégez le toit, les efforts dans les chevrons seront évidemment diminués.

Les entraits ajoutés vont évidemment retenir les chevrons. Plus ils seront bas, plus ils seront efficaces.

Si vous n'avez pas de problème qui seraient liés à l'encombrement de ces entraits, ça peut aussi être une solution.

Pour tenir des entraits qui seraient placés entre sablières, pour qu'ils ne fléchissent en leur milieu, vous pourriez avoir des suspentes (poinçons) attachées à la faitière pour les tenir.

Du coup, ça donnerait un dessin de "fermes - chevrons". En fait le dessin de ce qu'on voit au premier plan, mais juste avec les entraits et les poinçons.

Peut-être pas à tous les chevrons, mais peut-être un sur deux ou trois. Il faudrait calculer un peu .... 

Si vous calculez bien, vous pourriez au passage combiner pour vous faire un plancher et un grenier...

Si vous n'envisagez pas de plancher, le système entrait + poinçon peut  se faire en acier, avec des tiges. Les entraits seraient un barreau, avec filetage à chaque bout pour passer dans les sablières.
C'est peut-être ça l'idée des tiges filetées déjà évoquée ?