Remplacer une chaudière fioul

Je suis dans le même cas que vous, mais maison plus ancienne et une chaudière de plus de 20 ans. Je précise que je n'ai le droit à aucune aide.

nous avons installé un poêle à pellets ( bois impossible compte tenu de l'emplacement voulu).

La PAC serait trop longue à amortir pour nous, même au cours actuel du fuel, notre chaudière est un modèle certes peu efficient mais simple à dépanner nous même et extrêmement robuste.

En marge de l'installation de la PAC il faudrait revoir l'installation pour des radiateurs basse température et l'isolation qui, si elle est convenable, n'est pas suffisante pour que le rendement de la PAC soit optimal.

Au final, peu cher et tout aussi basique et robuste que le fioul, je vais opter pour une chaudière bois buches. Cela ne reclamme pas plus d'entretien que le poele, et quand on a déjà l'habitude de ne déclencher le chauffage central qu'en relais du poele, c'est une solution qui ne change pas les habitudes de vie.

Comme le fuel c'est une installation qui "chauffe fort et vite", donc nous pourrons différer le changement de l'isolation dans le temps ( autant pouvoir attendre et faire mieux, nous souhaitons des matériaux à fort déphasage).

Réflexion intéressante mais ma maison ne se prête pas vraiment à une chaudière bois et puis, vieillissant, je préfère appuyer sur un bouton que brasser de la bûche?

Bonjour, ne faites pas la connerie de poser une pompe à chaleur air/eau, il y a de fortes chances de ne jamais l'amortir, tous vos arguments dit au-dessus sont exacts.

Merci@ plaquisteheureux. Ce que j'aimerais c'est arriver à mettre des chiffres en face de mon intuition.

Il y a un sujet similaire actuellement ici
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-474929-aime[...]r-correct-remplacer.php

Contrintuitif a écrit:

Merci@ plaquisteheureux. Ce que j'aimerais c'est arriver à mettre des chiffres en face de mon intuition.

Bonjour Contrintuitif ,
en s'appuyant sur les différents récits de personnes ayant fait le choix de remplacer par de la P.A.C., je dirais que vous pouvez partir sur une fourchette allant de 10 à 20000€...(l'amortissement risque d'être assez long)

Il faut bien comparer avec un simple remplacement de la chaudière existante...surtout avec votre faible consommation de fioul.
Comptez sur une tranche de 2000€ à 8000€ selon le type (basse température ou condensation).

Merci CDF38 mais il n'est plus possible aujourd'hui de réinstaller une chaudière fioul neuve. Et puis quid du prix du fioul dans les mois et les années à venir. Le prix de l'électricité est appelé à augmenter mais il reste encadré.

Les pompes à chaleur air/air sont moins fragiles, moins chères, et consomme moins

Le confort apporté par le plancher chauffant est tel que je me vois mal y renoncer. De plus les flux d'air chaud ou froid générés par les clim réversibles ne conviennent pas à toutes les bronches?

Contrintuitif

Bonjour,
Je suis idem que vous, j habite dans le var maison 2003 125mez , chaudière fioul 20 ans (1 bruleur change à 400 euro) avec ecs et 11 radiateur. Dpe
3 adultes 2 enfants,
conso fioul 1200l
Je suis tjrs en réflexion PAC air eau mais

2008, j'ai rajouter de la laine souffle dans les combles pour avoir R de 10 ( j avais R de 6).
Ma conso est tombée, environ 900 l.

2014, j ai rajouter un poêle à bois, conso 1 stere pour se faire plaisir.

2018, j ai rajouter clim daikin 4.2 kw.

Debut 2023, j ai séparer l ecs en installant thermodynamique + 5,6 kwc de photovoltaique.


2024 , demrrage chauffe debut novembre 21°
sur mon 11 thermostatique, et ma.clim chauffe
Grâce au pv gratuitement de 10h30 à 17h environ.

Elec Je consomai 7100 kw je suis à 2500 avec ecs , piscine spa.
Conso de fioul à ce jour pas encore 500l

J ai preferai investir le prix d une pac air eau dans le pv et thermodynamique.

Je passerai à la pac si chaudière hs , mais en fonte, ou carte elec, ou prix du fioul à 2 euro, car mon dernier plein avant l hiver
600 l à 1,27 € /l .

1l de fioul = 10 kwh soit 1 kwh à 0,127 € moins cher que mes tarifs elec Tempo

Voila

Oui ça c'est si la chaudière fioul tient. Dans mon cas, elle fonctionne encore bien et garde ce moyen de chauffage mais j'étudie les solutions qui s'offrent à moi en cas de défaillance définitive (si comme chacun sait ne prévient jamais)

Contrintuitif
La 1er chose et qui coûte pas très cher, c est de séparer l ecs, de mettre en parallèle soit un chauffe eau ou un thermodynamique , c est que j ai et j ai fermer les vannes de l ecs sur la chaudiere.

Après les pac , j ai etudier quelque doc technique, le pb c est le coût et surtout les courte dure de vie donc la fiabilité.
Et surtout le cop de pac départ de la température extérieure.

Après l'avantage des monobloc, on peut les installer soit même.
Pour moi la plus fiable, mais très chère, une des seules avec extension garantie 10 ans, c est la marque Nibe , Marque suedoise 40 ans qu il font des pac air eau.

Sinon, biensur, daikin , Mitsubishi, atlantic, wiesman.

Si je peux c est Nibe,9kw enviro 10000 € que la pac
Si je peux pas , je partirai sur une monobloc de Gree, car compresseur daikin , 9kw environ 3000 euro

Contrintuitif, Vous voulez anticiper la défaillance définitive? Commandez sa remplaçante tout de suite...www.ecs-grossiste.fr

Pour faire une comparaison hasardeuse avec l'automobile des années 2000 à l'époque du tout diesel, je ne voudrais pas acheter une petite auto Diesel beaucoup plus chère pour faire 3000 kilomètres par an. Le plaisir à la pompe c'est bien mais il faut réfléchir à l'amortissement de l'investissement.

Contrintuitif
Le pb c est bien la fiabilité,
Votre chaudière comme la mienne à 20ans, on avait payer ça 1500 €.

Vue le prix des pac et surtout la fiabilité, on y viendra s il mettent le l de fioul à 2,5€ ou 3€.

L'idée c'est de partir sur une chaudière électrique simple, fiable et économique.... à l'achat bien sûr et tenter de calculer combien de temps pour amortir la différence avec une PAC

Contrintuitif
une chaudière électrique ?, 6 ou 9 kw, vous aller vous ruiner en électricité.
Une chaudière de 9kw consomme 9kwh
Une pac 9kw avec un cop de 2,5 vous allez consommer 3,6 kwh, presque 3 fois moins

Se ruiner progressivement ou d'un seul coup avec une PAC à 15000? Telle est la question

Avec le "réchauffement climatique" la question du chauffage ne se posera peut-être plus dans quelques années...Allez savoir...

Contrintuitif
Non il faut anticiper,

Bous avez déjà un poele

Comme mon 1er post.
Renforcer déjà l isolation des combles de R de 6 suis passer R de 10, je l ai fait ça ma coûter 900€.

Ensuite, dissocier déjà l ecs, mettez le en parallèle de votre instal soit un thermodynamique soit un simple ce à 300€.
Le jour où votre chaudière tombera en panne, vous ne serez pas dans l urgence, vou aurez déjà un production  ecs opérationnelle et vous avez un poêle.

Une fois que vous aurez fait ça vous ne serez plus pressé,  ça vous laisse le temps de vous documenter sur les pac air eau , les autre solution, Pac Air/air, etc..

Ayant eu et toujours la même réflexion que vous , j ai fais ça par étape, maintenant ça me laisse le temps de me documenter

C'est exactement ma démarche cher Fabien. La seule différence c'est que je n'ai pas encore définitivement renoncé à la simple chaudière électrique pour cause de difficultés à obtenir des données chiffrées fiables et éprouvées

Contrintuitif
J ai collègues qui avait ça jusqu'à l'année dernière je peux lui demander sa conso

Encore faut il comparer ce qui est comparable vu ma maison visiblement peu energivore

Connaissez vous vos besoins en kw

3500 kW/h d'électricité plus entre 1200 et 1400 litres de fioul/an

Bonjour
quelques calculs pour situer le probleme .
bonne chose, la maison est en plancher chauffant

13000 l de fioul = 13000 kW.h
eau chaude sanitaire estimée : 2000 kW.h
1 stere de chene : 2000 kW.h

la chaudiere fournissant l'ecs la conso chauffage approximative est donc de 13000 kW.h

Pour faire le calcul je vais prendre le dernier hiver normal , 21/22, les deux suivant ayant été chaud. température moyenne interieure 19°C.
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju (pro de l'energie, chauffage)
dju Amberieux du 1/11/21 au 30/04/22 : 2384 °C.jour

conductance (W/°C) = (13000/2384)x(1000/24) = 227 W/°C

il est a noter que je ne connais pas l'altitude de la maison vis a vis d'amberieux. Si l'ecart est existant il faut rajouter 0,65°C/100m donc il faut rajouter au dju la valeur de 117 °C.jour par 100m d'altitude sur la periode de 6 mois

Donc pour chaque degrés d'ecart (interieur - exterieur) votre maison a besoin de 227 w pour garder sa température constante à 19 °C. ce que l'on peut voir c'est que la maison date un peu faute de quoi elle serait sous les 100 W/°C . Regardez du coté de l'isolation des combles à 1 €, car aprés 20 ans il se peut que celle ci soit tassée. Si vous avez un sous sol , isolez le completement, murs et plafond. ces deux postes ayant l'avantage d'avoir des couts trés contenus au regard d'une isolation par l'exterieur. regardez aussi votre vmc, aujourdh'ui elles consomment moins et tirent moins la chaleur vers l'exterieur.

Vous etes dans une zone avec un mini de -10°C. donc votre besoin theorique est de 227 x ( 20 -(-10)) = 6816 W

generalement avec l'ecs et le vieillissement de la pac, il faut prendre une marge de 50% . 6816 x 1,5 = 10 kW. Ce chiffre traduit aussi l'age de votre maison puisqu'aujourd'hui une maison neuve est entre 3,5 et 6 KW.
Si une machine vous est proposé elle doit dans le descriptif technique avoir une ligne de puissance à -10°C de 10 kW.

ensuite vient le choix de l'energie .
Comme vous avez pu le remarquer l'lelctricité :
- est une energie chere , aujourdhui au double du fioul ( 0,25 ct/ kw.h contre 0,13 pour le fioul
- est une energie en trés forte augmentation. 44% sur 2 ans , et il reste encore 1/3 de la CSPE qui sera rajouté en fevrier 2025 (1,2 ct/kw.h HT)

Les pac génèrent 3 grands problemes.

- le probleme de perte de gaz . Ce probleme est en train de se resoudre car aujourdhui les nouvelles PaC sont en liaisons hydraulique, il n'y a plus a installer des lignes de refrigerants (laison frigorifique). Choisissez de preference une PAc en liaison hydraulique (le circuit de gaz est serti enusine) et de preference en chargée en R290 (Propane)

- le probleme de température d'eau, que vous n'aurez pas car vous etes en plancher chauffant. Typiquement bcp de gens ont des problemes qui viennent des radiateurs . En passant d'une chaudiere (fioul gaz) avec une eau chaude (60 70) a une pac avec une eau tiede (35 - 55) les radiateurs perdent la moitié de leur puissances et ne suffisent plus. bilan, le chauffagiste monte la température d'eau audela de 55 , ce qui veut dire que la PAc se mete a fonctionner sur ses resistances ( a cause de la température critique du fluide à ne pas depasser ), avec les performances de radiateur electrique, et , a la clef une facture electrique qui explose. Parmi les pleures, il y a bien plus de machine mal montées que de machines mal conçues.

- comme vous le rappelez, les PAC sont des engins complexes dans un milieu à la mode qui a attiré beaucoup d'opportunistes . Aujourd'hui l'Ademe donne une durée de vie de 17 ans, sachant qu'une grosse partie du parc francais date de l'arrivée de la RT2012 et a moins de 10 ans.

On peu faire un rapide calcul sur votre cas .
1300 litre de fioul/an pour le chauffage (pas ECS, pas de bois) c'est aujourd'hui 1700 €/an

avec un COP de 3,5, , une pac vous coutera 3750 kW.h d'electricité soit sous edf bleu quasi 1000 € ( hors ecs hors bois )

Le gain est de 700 €/an sur une machine qui selon l'ademe durera 17 ans . Donc pour etre rentable votre pac ne doit pas couter plus de 12 000 €...

mon conseil :
gardez ce calcul de puissance et continuez a utiliser le fioul tant que la chaudière tiendra. Elle est amortie et son cout de fonctionnement n'a rien d'astronomique

du point de vu valeur du bati, le fuel a un coefficient de 1 pour le chauffage quand l'electricité a un coeff de 2,3. Changer la chaudiere au fuel par une pac ne changera pas le DPE , donc ne donnera aucune valeur à la maison

Fabrice

Merci FabricePaille Tu m'as encore filé un mal de crâne 

Merci Fabrice. Ton analyse confirme ce que m'avait répondu une charmante personne de l'organisme gouvernemental local qui conseille et oriente les gens dans leurs choix de mode de chauffage. IL EST URGENT D'ATTENDRE ?.
De toutes façons la décision d'installer un chauffe eau électrique indépendant est prise. Pour le reste j'attends effectivement que cette foutue chaudière meure de sa belle mort ou bien que les fuel prenne une augmentation telle que le changement d'énergie deviendra une évidence.
Le choix entre la bête chaudière électrique énergivore mais simple et fiable dans le temps et la PAC super sophistiquée toujours à deux doigts de s' évanouir et demandant les compétences d'un maître Jedi pour son "cher" entretien .

Ce choix est donc reporté .

Bonjour à tous!
Avec un peu de chance, le fioul devrait se rapprocher de 1 € le litre d'ici le mois de juin. L'année dernière il était à 1,02€ le litre le 01/06/2024. Depuis quelques jours il entame sa baisse...

Si seulement?

En ce moment il est à 1,25 €/l ce qui est = à 12.5 centimes du kw .
pour ramener au prix de l elec sachant que le rendement d une chaudière est de l ordre de 90%,  12,5 x ( 1/0,9) = 13,8 centimes  du kw.
Finalement au vu du prix, de la fiabilité et que la chaudiere ne dépend pas de la température extérieure, tant qu elles sont foctionnelles, il est urgent de les garder  nos vieilles chaudière pour l instant .