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Construction maison Rt2012 (2021)

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 874 fois
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Env. 50 message Valence (26)
Bonsoir à vous,

Dites-moi j’ai fait un devis pour un construction d’une maison individuelle de 139,77m2 de plain pied.

Et le constructeur a intégré à ma demande un plancher chauffant/rafraîchissant PAC car le gainable était trop chère et je ne voulais pas de plancher au gaz.

Bref il a positionné la référence suivante :

alfea extensa duo + 6 kw ECS 190L

Sauriez-vous me dire si le dimensionnement est correct pour une famille de 5 personnes svp ? (2 adultes / 3 enfants)

Il m’a dit qu’avec ce modèle je pourrais avoir un plancher rafraîchissant (4-6.C) de gain sur la température ambiante en plein été. Il équipe aussi ma maison de thermostat individuelle par chambre (avec une vanne dans le plancher).

Merci infiniment pour vos retours.

Cdlt,

Darbon
Messages : Env. 50
De : Valence (26)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bonjour,
Que dit l'étude thermique ?
Est-ce qu'elle valide la climatisation ? (sans quoi vous vous mettez en dehors de la RT 2012 si vous l'installez).
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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Savoie
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Env. 50 message Valence (26)
Bonjour,

Ce n'est pas une climatisation mais bien un chauffage au sol air/eau le fait que le groupe est inverter c'est ca qui fait le rafraîchissement non ?

Nous en sommes au permis de construire. Je ne sais pas Quand l'étude thermique est prévue dans un projet de construction. Vous savez vous ?

Avez-vous une opinion pour la question à l'origine du post svp ?

Merci de votre aide.
Messages : Env. 50
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Darbon26000 a écrit:Bonjour,

Ce n'est pas une climatisation mais bien un chauffage au sol air/eau le fait que le groupe est inverter c'est ca qui fait le rafraîchissement non ?

Nous en sommes au permis de construire. Je ne sais pas Quand l'étude thermique est prévue dans un projet de construction. Vous savez vous ?

Avez-vous une opinion pour la question à l'origine du post svp ?

Merci de votre aide.

bonjour
c'est l'étude thermique qui va dire si la PAC est correctement dimensionnée.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Dept : Cotes D'armor
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Env. 100 message Reunion
Bonjour
Je vous déconseille cette pac, aucune connectivité hormis avec atlantic et somfy bref impossible de faire une domotique de qualité avec cette marque.
L'´écran a de nombreuses latences du fait qu'il communique en radio avec la carte mere qui est juste derrière !
D'un point de vue technique ce modèle est plutôt basique, souvent posé par les constructeurs de maison qui cherchent du prix pour du « primo accédant » mais sans se soucier des inconvénients derrière.

Comme 190L avec 3 gamins ... no comment. Suffit qu’il y ait deux salles de bain et là c’est dead.
Il existe des modèles concurrents avec 260L ... avec la même puissance. Il faudra chronométrer les douches avec 190L...

Bref c’est la Fiat Panda de la pac donc votre constructeur s’est pas foulé et c’est dommage vous avez un beau projet
Messages : Env. 100
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 50 message Valence (26)
Merci infiniment pour votre retour. Il m'a parlé de saunier duval pour les thermostats et je vois que Alfea ´c'est Atlantic. vous auriez le modèle dont vous me parlez a 260L ?

Somfy ca me va...tous les volets seront centralisés en somfy.
Par contre la latence de l'écran en radio avec la CM et le volume du ballon ca me va pas du tout

Merci beaucoup
Messages : Env. 50
De : Valence (26)
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Env. 10 message Haut Rhin
Avec 190L de stockage vous devez pouvoir prendre une douche pendant 1/2h non stop à plein débit et 40°C. A vous de voir selon vos habitudes de consommations mais cela est déjà pas mal.
Sinon effectivement les PAC Atlantic sont parmi les moins performantes du marché. Pour la puissance cela devrait suffire surtout vu votre région. Il faudrait connaitre les déperditions, et suivant cela peut-être qu'un modèle de puissance inférieure conviendrait, et serait plus approprié (moins cher et plus performant)
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour
Quel est le type d'isolation allez vous faire poser ? en intérieur? en extérieur?
En effet à Valence (26) il peut faire très chaud en été, et pour éviter une climatisation, faire une bonne ITE.
Certes pour Valence, on pense plus au problème de surchauffe qu'au chauffage en hiver... Donc pour éviter de mettre des sous dans un PC + PAC, faites une ITE et un petit chauffage tel qu'un poele à granulés. Si vous pouvez mettez un PUIT CANADIEN sous la maison ou dans le jardin : ca rafraichit l'air en été.
Et pour l'eau chaude à Valence : solaire + complément !
Pourquoi je parle de tout cela? Simplement parce que nous sommes très en retard par rapport aux voisins. 
A+
Picto recompense Membre utile
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Dept : Haut Rhin
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Env. 50 message Valence (26)
J'ai eu mon constructeur au téléphone. C'est la Alfea ou équivalent dans les caractéristiques.

Et pour notre projet de 139,77m2 habitable il m'a confirmé que ce serait une 6kw de chez Saunier Duval (je n'ai pas trouvé de modèle Saunier Duval de 190L) sauf si l'étude thermique impose une 8kw.

J'aurais ces données de l'étude dans 15jours. Et lors de la MAP le chef de chantier me confirmera la marque et le modèle de la PAC.

Merci pour vos retours en tout cas. Je vous tiens informé.

Par contre Ulyssesourd svp merci de rester dans le sujet de parler de modèle de PAC.

- je ne ferais pas un puit canadien
- je ne changerais pas de système de chauffage (je déteste les poêles à granulés) les poêles à bois ou autres poêles.
- je mettrais peut-être au delà des 2ans des panneaux aero photovoltaïques mais pas tout de suite

Le sujet était vraiment pour critiquer la marque et caractéristiques de la PAC citée dans mon devis, par pour tout remettre en question.

Merci encore beaucoup pour votre aide.

Cdlt,

Darbon
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De : Valence (26)
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, la il y a une co..... dans le pâté, alfea duo, et saunier Duval il y a quelques choses qui ne va pas.
Alfea est atlantic, aucun rapport avec saunier Duval, attention aux terme équivalent dans le descriptif.
Sa ne veut rien dire ou Plutôt il peuvent vous mettre n'importe quoi.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint Thurial (35)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
gg0_150 a écrit:Bonjour, la il y a une co..... dans le pâté [...]

Tu es décidément amateur de charcuterie

Et sinon : eau chaude sanitaire solaire, évidemment, surtout à Valence !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour,

maison livrée en 2018, Lyon, 164m2, 4 chambres et l'étude thermique a conclu : Alfea Extensa Duo AI 6 kw ECS 190L
Nous ne sommes que 3 et pas de pb d'eau chaude mais n'avons pas de baignoire. Nous avons l'option appoint électrique ; elle se déclenche régulièrement.

Nous avons PC partout (étage et rez).

Nous avons fait ajouter le kit rafraichissant après réception (hors RT2012), on peut s'en passer l'été en gérant les ouvertures la nuit...

Nous gérons via la Box Tahoma ; c'est ce que le constructeur appelle de la domotique... On ne s'en sert que pour les BSO mais on a bien les icônes eau chaude, chauffage et sondes...

Nos voisins sont 4, même constructeur, même surface ; ils ont Atlantic Excellia avec ballon déporté. J'ignore pourquoi et eux aussi...

Je ne savais pas mais je rejoins
steph5188 sur le rapport qualité/prix. Pourtant ce n'est pas un constructeur 1er prix le notre...

Pour l'entretien, le contrat CCMI prévoit une garantie de 2 ans mais... vous devez souscrire un contrat Atlantic dès la 1ere année... Option Optimum choisie, 299euros le forfait en 1ere année puis 304 puis 275 cette année (TVA 5.5 car plus de 2 ans...).
Aujourd'hui, la PAC fait le boulot avec cependant du bruit régulièrement (une vibration sourde gênante le soir qui disparait après redémarrage de l'unité intérieure).

Bon courage et bonnes réflexions.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Eh oui, la Bretagne le pays du cochon de la galette, des saucisses, de la bonne charcuterie. ( par contre je ne mange pas les c...... du pâté seulement le pâté.

Manu-d.en-haut a écrit:
gg0_150 a écrit:Bonjour, la il y a une co..... dans le pâté [...]

Tu es décidément amateur de charcuterie

Et sinon : eau chaude sanitaire solaire, évidemment, surtout à Valence !
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint Thurial (35)
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Env. 100 message Reunion
Darbon26000
Je vous envoi la référence en MP.
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Env. 50 message Valence (26)
Bonsoir,

Pour vous donner 1 infos au 1er RDV nous avions demandé chauffage + clim gainable associé à un ballon Thermodynamique et le constructeur nous a dit que c'était 2 énergies renouvelables que c'était peut-être vouloir « trop » du coup on lui a laissé nous faire sa 1ère proposition c'était un chauffage au sol au gaz...on a refusé car nous ne voulions pas avoir de gaz (abonnement) 2ème proposition Plancher chauffant avec PAC.

Après actuellement nous avons dans la maison que nous vendons un chauffe-eau solaire Chappe et ca fonctionne bien (c'est pas nous qui l'avons installé) il est déjà au max de notre budget. Mais je prends en compte toutes vos remarques. Le problème c'est que je manque de cash...le cash sera là quand on aura vendu notre maison. Donc nous ne voulons pas nous tromper. Clairement le sujet du chauffage va être discuté si la maison se vend avant que l'autre soit terminé on lâchera rien sur le cumul des énergies et les systèmes de chauffage à installer.

En attendant j'ai envie de dire au constructeur un oui mais sur un truc évolutif...
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De : Valence (26)
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Alors tout d'abord c'est le calcul de déperditions et pas l'étude rt2012 qui pourra vous dire la puissance nécessaire au chauffage et seulement le chauffage. l'ECS ça dépend de vos besoins mais 190 litres j'ai pas regardé sur leur fiche technique ça doit être 3h pour remonter le ballon à température donc a moins que tout le monde prenne un bain de 10 min... Les fabricants proposent des outils pour bien dimensionner leur PAC donc l'artisan doit faire sa sélection.

Sinon j'aurais mis un chaudière gaz, oui il y a 250 € d'abonnement mais c'est amorti directement sur le coup de l'installation vous pouvez faire un comparatif des énergies sur thermix.org c'est pas mal fait.

+1 pour le solaire thermique en 2020 sur Valence et à minima du photovoltaïques pour l'enr obligatoire si pas les sous.

Et si il a déconseillé le gainable c'est principalement car il faut gérer les réseaux des les plafonds et c'est plus compliqué pour eux. La PAC air air n'est pas 1 enr.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'ai un PC avec chaudière a gaz programmable a distance via wifi ou data avec production eau chaude instantanée , je ne veux plus de ballon car on chauffe pour refroidir par la suite , donc énergie dépensée pour rien.
le total en énergie gaz et électricité par an est de 1500 € avec climatisation, Spa,congélateur,Home cinéma,etc...
avant dans mon autre maison en 2017 avec PAC Air eau, ballon ECS sur PAC et radiateurs j'étais a 1320 € sans SPA ni clim.
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Messages : Env. 700
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Valence (26)
En compromis je peux lui demander :

Chauffage au sol PAC air/eau sans ballon
+
Ballon 250L Solaire

A la vente de ma maison actuelle je compte installer 9kwc de photovoltaïque mais 2ans après la livraison en rénovation pour avoir une aide de l'état. En autoconsommation + vente du surplus.
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De : Valence (26)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Darbon26000 a écrit:En compromis je peux lui demander :

Chauffage au sol PAC air/eau sans ballon
+
Ballon 250L Solaire

A la vente de ma maison actuelle je compte installer 9kwc de photovoltaïque mais 2ans après la livraison en rénovation pour avoir une aide de l'état. En autoconsommation + vente du surplus.

Autant partir la dessus directement. En plus ça m'évitera de payer pour toi !
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 50 message Valence (26)
Cartman44 a écrit:
Darbon26000 a écrit:En compromis je peux lui demander :

Chauffage au sol PAC air/eau sans ballon
+
Ballon 250L Solaire

A la vente de ma maison actuelle je compte installer 9kwc de photovoltaïque mais 2ans après la livraison en rénovation pour avoir une aide de l'état. En autoconsommation + vente du surplus.

Autant partir la dessus directement. En plus ça m'évitera de payer pour toi !


Pardon j’ai pas compris
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De : Valence (26)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Darbon26000 a écrit:
Cartman44 a écrit:
Darbon26000 a écrit:En compromis je peux lui demander :

Chauffage au sol PAC air/eau sans ballon
+
Ballon 250L Solaire

A la vente de ma maison actuelle je compte installer 9kwc de photovoltaïque mais 2ans après la livraison en rénovation pour avoir une aide de l'état. En autoconsommation + vente du surplus.

Autant partir la dessus directement. En plus ça m'évitera de payer pour toi !


Pardon j’ai pas compris


Effectivement il manque le lien vers le système Daikin+ dualsun. Fais une recherche Google.
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Env. 50 message Valence (26)
Ce scénario est parfait je vais demander ca à mon constructeur.

Il faut que je trouves les références exact du ballon

Merci infiniment
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour Darbon26000,
si ton constructeur valide une solution panneaux hybrides (à eau je suppose...), je serai intéressé d'en connaitre la plus-value.
C'est séduisant mais pas très fréquent encore...
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Daikin fait depuis longtemps du solaire car ils avaient racheté Rotex il y a quelques années. La il s'agit juste de raccorder sur des panneaux dualsun donc rien de sorcier sur une pac, c'est un peu réducteur mais il suffit de raccorder les différents équipements techniques.

Le plus gros problème se situe au niveau de l'installateur qui doit maîtriser la PAC et le solaire ou alors sous traiter la partie solaire si intégration en toiture.
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Valence (26)
E-mail envoyé au constructeur.

Il m'a répondu qu'il allait chiffrer cela juste avant le dépôt du permis de construire.
Il m'a aussi informé qu'il fallait s'attendre à une belle plus-value comparée à la PAC Saunier Duval 6kw ECS 190L qu'il comptait m'installer sur le contrat de CCMI
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Membre super utile Env. 400 message Oise
Bonjour,
C'est hors sujet mais complémentaire : il me semble qu'avec un plancher rafraîchissant, il faut faire attention au revêtement de sol à cause de la condensation. Quelqu'un peut-il confirmer ?
Un arbre c'est la vie, l'Amazonie c'est notre survie.
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Env. 100 message Reunion
Bonjour
C'est surtout la température de départ d'eau en fonction de la proximité avec la façade maritime qu'il faut adapter.
Mer du nord jusqu’à 20km 19 degrés mini
Atlantique de Bretagne à estuaire Gironde jusqu’à 50 km 20 degrés mini
Atlantique de estuaire Gironde à Espagne jusqu’à 50km 21 degrés mini
Méditerranée jusqu’à 50 km 22 degrés mini.


Au dela des 50 ( ou 20km) 18 degrés mini
Non négociable.
Messages : Env. 100
Dept : Reunion
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Env. 50 message Valence (26)
Capnawak a écrit:Bonjour
C'est surtout la température de départ d'eau en fonction de la proximité avec la façade maritime qu'il faut adapter.
Mer du nord jusqu’à 20km 19 degrés mini
Atlantique de Bretagne à estuaire Gironde jusqu’à 50 km 20 degrés mini
Atlantique de estuaire Gironde à Espagne jusqu’à 50km 21 degrés mini
Méditerranée jusqu’à 50 km 22 degrés mini.


Au dela des 50 ( ou 20km) 18 degrés mini
Non négociable.


Ah d’accord donc Drôme en mode rafraichissant je met pas en consigne moins de 18 degrés ?

Merci pour l’info, c’est enrichissant
Messages : Env. 50
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour Darbon26000
La température de départ d'eau et la consigne sont différentes.

En mode plancher rafraichissant, il faut éviter que le soleil tape en plein sur le sol via les portes-fenêtres (avec des Volets Roulants, vous êtes un peu dans le noir... avec des BSO, plus à l'aise). Sinon, parquet chêne (14mm) ou carrelage, pour l'instant chez nous, pas de problème de ce côté.

Avec Atlantic Alfea Extensa Duo AI 6 kw (notre modèle), la consigne en mode rafraichissant est en fait "régulée" par la PAC ; si vous demandez 24° alors qu'il fait 32 à la sonde, la PAC ajustera et affichera d'elle-même 25° ou 26° (par exemple).

Pour le chaud en revanche, votre consigne sera visée et atteinte (si possible).

Pour une meilleure efficacité du mode rafraichissant, il faut théoriquement que votre serpentin (PER ou multicouche) soit espacé d'un pas de 10cm, 15max.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 50 message Valence (26)
bruno 69 a écrit:Bonjour Darbon26000,
si ton constructeur valide une solution panneaux hybrides (à eau je suppose...), je serai intéressé d'en connaitre la plus-value.
C'est séduisant mais pas très fréquent encore...


Bonjour,

La plus-value entre une PAC air/eau simple et une solution hybride Dual Sun serait d’environ 12 000€ Pose comprise....compliqué à amortir du coup.
Messages : Env. 50
De : Valence (26)
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Ok merci du retour. Je verrai directement avec mon interlocuteur Daikin car le delta me paraît énorme. A titre de comparaison un CESI c'est 5000 à 6000 € avec le ballon et pose comprise donc on devrait être plus proche de ce prix.

Mais
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonsoir Darbon26000
et MERCI
Oui, c'est une somme... J'ignore si cela correspond à la facture d'une mise en oeuvre sérieuse ou traduit un "peu de volonté" de faire... Combien de Wc ils prévoient pour le côté solaire ?
Courage pour la suite et fais le(s) bon(s) choix.
Picto recompense Membre utile
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