Dimensionnement d'une poutre béton d'un garage enterré de 10 m x 10 m

Bonjour,

je résume.. vous voulez faire un garage enterré de 100 m² en bloc à bancher et vous vous posez pleins de question existentielle qui relève directement de l'intervention d'un BET structure...

Pas de doute, c'est ce qu'il vous faut...

après si je vous donne des réponses :
- bloc a bancher enterrés = interdit
- le poteau économisera beaucoup d'argent (coupé la portée en 2 permet d'augmenter la capacité de charge par 4)
- la dalle devra être support d'étanchéité avec une charge de 1.8 t/m² au dessus (1 m de terre!) donc la dalle ne pourra vraisemblablement pas se faire en poutrelle hourdi ou il faudra diminuer les portées [on devrait être sur du 30 cm et non 10 cm )]

En résumé votre garage enterré sous terre va couter environ 15x plus cher qu'une structure aérienne !

Bonjour et merci pour la reponse.

Oui en effet si je pouvais passer en aerien le garage serait deja fait ...
Pas de blocs a bancher pourquoi donc ? et dans ce cas quoi pour un particulier en dehors de banches modulables.
Pour l etancheite oui c est aussi un poste important avec un cout non negligeable... 
La config du terrain est complexe. J imagine que consulter un cabinet d archi ou structure sera la meilleure solution... 

Bonjour et merci pour la reponse.

Oui en effet si je pouvais passer en aerien le garage serait deja fait ...
Pas de blocs a bancher pourquoi donc ? et dans ce cas quoi pour un particulier en dehors de banches modulables.
Pour l etancheite oui c est aussi un poste important avec un cout non negligeable... 
La config du terrain est complexe. J imagine que consulter un cabinet d archi ou structure sera la meilleure solution... 

Bonjour

Je dirais, comme chew, que votre plancher de 100 m², c'est  un "monstre" à l'échelle d'une réalisation individuelle. Ca va forcément dépasser le budget raisonnable d'un particulier qui veut faire son garage.

Il faut donc vous résoudre au poteau (au moins un). Ou baisser les prétentions, c'est à dire en pratique ne pas mettre 1 m de terre. Peut-être 20 cm, et encore, sans poteau et une hauteur limitée à 40 cm, ça pourra être un peu serré. A voir de près.

Par contre, pour les murs enterrés en blocs coffrants, je ne connais pas d'interdiction. En fait les DTU restent muets, en évitant soigneusement le sujet, mais il y a au moins un avis technique, celui du Innobloc.

https://www.alkern.fr/wp-content/uploads/documents/Avis-tech[...]-technique-Innobloc.pdf

Il admet même l'utilisation en mur de soutènement jusqu'à 3 m de haut !
Attention, pour dire que c'est conforme, il ne suffit pas d'acheter le produit. Il faut aussi faire les études et la réalisation en respectant toutes les directives et prescriptions de l'avis de technique. Plus facile à dire qu'à faire ...

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je dirais, comme chew, que votre plancher de 100 m², c'est  un "monstre" à l'échelle d'une réalisation individuelle. Ca va forcément dépasser le budget raisonnable d'un particulier qui veut faire son garage.

Il faut donc vous résoudre au poteau (au moins un). Ou baisser les prétentions, c'est à dire en pratique ne pas mettre 1 m de terre. Peut-être 20 cm, et encore, sans poteau et une hauteur limitée à 40 cm, ça pourra être un peu serré. A voir de près.

Par contre, pour les murs enterrés en blocs coffrants, je ne connais pas d'interdiction. En fait les DTU restent muets, en évitant soigneusement le sujet, mais il y a au moins un avis technique, celui du Innobloc.

https://www.alkern.fr/wp-content/uploads/documents/Avis-tech[...]-technique-Innobloc.pdf

Il admet même l'utilisation en mur de soutènement jusqu'à 3 m de haut !
Attention, pour dire que c'est conforme, il ne suffit pas d'acheter le produit. Il faut aussi faire les études et la réalisation en respectant toutes les directives et prescriptions de l'avis de technique. Plus facile à dire qu'à faire ...

Merci de ton éclairage un avis technique intéressant mais également hyper subtil avec énormément de détail (hauteur rabaissée à 2.5 m par le GS, nécessité d'être associé à une construction de bâtiment, drainage et terrassement complet, diminution de la surface de calcul du béton,...) 

un bel exemple d'avis technique jamais respecté !! 

Citation:

un bel exemple d'avis technique jamais respecté !!

Je me demande comment on peut réussir la section BA d'encastrement du voile sur la semelle (qui est la base, au sens propre comme figuré), dans les conditions réelles de réalisation. 

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je dirais, comme chew, que votre plancher de 100 m², c'est  un "monstre" à l'échelle d'une réalisation individuelle. Ca va forcément dépasser le budget raisonnable d'un particulier qui veut faire son garage.

Il faut donc vous résoudre au poteau (au moins un). Ou baisser les prétentions, c'est à dire en pratique ne pas mettre 1 m de terre. Peut-être 20 cm, et encore, sans poteau et une hauteur limitée à 40 cm, ça pourra être un peu serré. A voir de près.

Par contre, pour les murs enterrés en blocs coffrants, je ne connais pas d'interdiction. En fait les DTU restent muets, en évitant soigneusement le sujet, mais il y a au moins un avis technique, celui du Innobloc.

https://www.alkern.fr/wp-content/uploads/documents/Avis-tech[...]-technique-Innobloc.pdf

Il admet même l'utilisation en mur de soutènement jusqu'à 3 m de haut !
Attention, pour dire que c'est conforme, il ne suffit pas d'acheter le produit. Il faut aussi faire les études et la réalisation en respectant toutes les directives et prescriptions de l'avis de technique. Plus facile à dire qu'à faire ...

Bonjour Ilovir;
En fait l'ideal dans un monde parfait serait une surface max de 100 m² (10 m x 10 m) sans poteaux afin de pouvoir ensuite choisir les distributions des espaces dans le garage et surtout ranger les autos/motos  sans taper.
Du fait d'un terrain en pente et en final une rue en pente je ne peux disposer "que" d'environ 3 m entre le sol fini du garage et le haut de la terre.
Dans ces 3 m je dois avoir 60 cm mini de terre pour quelques arbustes légers et rosiers ... (types selectionnés pour etre utilisable sans deteriorer l'étanchéité). Je compte donc un principe de 60 cm + la pente (40 cm) = donc environ 1 m de terre max au plus haut pour le calcul de la charge en terre.
Reste donc 2.4 m entre le sol fini et le dessus de dalle du garage.
Il me faut donc affiner au mieux les possibilités avant de confier l'affaire au bureau d'étude.
Je ne vois pas en quoi une dalle de 10 cm serait un probleme ? Par contre pour la partie dimensionnement de la ou des poutres j'ai peu de hauteur et je ne veux pas d'une usine usine à gaz injouable financierement.
Si une dalle de 10 cm est jouable il me reste 2.3 m de hauteur sous plafond (sauf au niveau de la ou des poutres). 2.3 m max me semble juste mais jouable pour une hauteur de garage.
Au niveau de la ou des poutres il faudrait ne pas dépasser 20 à 30 cm grand max sous le plafond, l'ideal étant  un passage de 2.10 sous la ou les poutres.
Voila ! 
Donc à moins de poteaux (2 ?) ou separer le garage en deux avec un mur de soutainement est il possible, par exemple, d'utiliser 2 poutres de 10 m au lieu d'une seule donc trois rangs de 3.3 m de poutrelles ? dans ce cas quel serait l'épaisseur des poutres sous plafond ? ... voila Malheureusement je n'ai pas d'info sur le dimensionnement des poutres en fonction des charges ... il y a t il des abaques charge / Portée / dimensionnement de la ou des poutres consultable sur internet pour se rendre compte des choses ou le passage direct à un bureau d'étude pour trouver le meilleur compromis est il obligatoire ?
Bien entendu en final il y aura bureau d'étude + Maçon + Dommage ouvrage + décennale.. 

Merci de vos lumieres
Patrick
 

Bonjour,
10m de portée, 60cm de terre sur 100m², soit 120T à supporter en charge fixe. A cela il faut ajouter le coefficient neige + charge d'exploitation.
Votre poutre de 10m va bien fait 60cm à 1m d'épaisseur !

Bonjour.

Oui, le ratio hauteur/longueur empirique de 1/10 donne une hauteur de poutre de 1 mètre.

Mais notamment avec les poutres précontraintes ce ratio diminuera.

Un bureau de calcul béton armé donnera la valeur.

Si la poutre peut venir à fleur de la terre en remontée, la retombée sera plus faible.

Par contre la dalle de 10 centimètres pour le sol du garage c'est trop peu.

Pour la circulation de véhicules légers, véhicules qui sont de plus en plus lourds, 12 centimètres c'est le mini minimum.

Voyez ce site, à titre indicatif.

https://ingenieur3d.com/maitrise-oeuvre/pre-dimensionnement-[...]ment-des-poutres-beton/

Dans votre cas, une retombée de poutre de 30 cm sous une dalle de 10, fait une hauteur totale de 40 cm.
Soit donc un élancement de 10/0.4 = 25.

Vous voyez dans le document que c'est beaucoup trop, pour une poutre donc sur deux appuis simples.

Ce n'est qu'un blog, il n'y a rien d'officiel. Les usages sont entre 10 et 15 pour l'élancement.

Quand à une dalle de 10, pour une portée de 3.2 m, ça ferait un élancement de 32. Usuellement, on est autour de 25.

En fait, c'est le calcul final complet qui conclut.

Le projeteur part sur un prédimensionnement, puis il calcule, et en fonction du résultat il modifie l'hypothèse (en plus ou moins élancé), et il recalcule définitivement.

Pour celui qui a l'habitude, tout ça va vite, surtout avec l'aide d'un logiciel.

L'élancement a une grande influence sur la déformation finale de la poutre sur charge. Vos poutres seront fortement chargées en permanence, c'est pénalisant de ce point de vue.
NB : le calcul de la déformation d'une poutre en BA, c'est pas tout simple, à la main.

Vous pouvez passer en poutres en béton précontraint, préfabriquées. Cela permet un peu plus d'élancement.

Merci à tous.
Pour Calete en fait l'epaisseur de la dalle au sol n'est pas un probleme (suffit de creuser un peu plus...) car mon probleme de hauteur vient simplement de la porte de garage par rapport à la rue en pente (porte en bas du terrain) , donc du sol fini ...
Donc Je parlais uniquement de la dalle sur la poutre mais si celle-ci a besoin de 2 cm de plus ce n est pas un probleme.

Pour llovir (et merci pour le lien)
Je vois bien que pour la poutre centrale sur 10 m avec des poutrelles / Hourdis sur deux fois 5 m sera trop epaisse.
 Si il faut un appuis central je vois que l'élancement devrait etre dans les clous mais comme on dit à chaque fois qu'il y a un poteau un jour ou l'autre cela devient ce put... de poteau ...

Mais que se passe t il si on place deux poutres espacées de 3.33 m donc:

Mur de soutainement / 3.33 m / poutre / 3.33 m / poutre / 3.33 m / mur de soutainement ?   

Et pourquoi pas 3 poutres ...

Bref voir les croquis ci-dessous:

1/ poutre trop epaisse
2/ Jouable ?


Voila voila, j imagine que cela peut se faire sans monter une usine à gaz ?
Merci de vos réponses

Sans vouloir me prendre pour un BET, je partirai avec un prédimensionnement suivant :

- dalle mini 20 cm
- poutre 60 cm de hauteur (encombrement de 40 cm) [cela reste à étudier]
- 2 poutres intermédiaires (suivant plans précédent)

au sol, je serai parti aussi sur une dalle portée pour venir bloquer les soutènement et pas un dallage


@calète : une dlle de 12 cm... j'amais vu sauf avec les tables coffrantes en I que l'on utilisait dans les années 70 dans les centre commerciaux. Pour les dallage, on a un appui élastique et c'est uniquement pour les maisons individuelles (DTU 13.3).

Pas mal. Avec ça, on va vers des poutres armées par 6 à 7 barres de 32, et une flèche peut-être autour de 5 à 6 cm. Avec un très bon béton.
Un chantier de génie civil, quoi.

Ilovir a écrit:

Pas mal. Avec ça, on va vers des poutres armées par 6 à 7 barres de 32, et une flèche peut-être autour de 5 à 6 cm. Avec un très bon béton.
Un chantier de génie civil, quoi.

Moi qui trouvait que le Ø20 c'était déjà gros ...
Bon en même temps j'ai une poutre qui est déjà pas mal costaud pour porter un mur de quelques centaines de kilos + une partie de la toiture sur 6m12 de portée. Alors 120T sur 10m ...

Ilovir a écrit:

Pas mal.  Avec ça, on va vers des poutres armées par 6 à 7 barres de 32, et une flèche peut-être autour de 5 à 6 cm. Avec un très bon béton.
Un chantier de génie civil, quoi.

j'ai oublié un mot dans mon poste... je voulais dire predimensionnement minimum car avec ca ca fait de la sacré ferraille...

après on peut gagner en faisant du mixte, mais je ne vois que pas ca chez un particulier 

mais c'était pour bien montrer que l'on était loin d'une dalle de 10 cm et une poutre de 20 ! 

Est-ce que la poutre peut remonter au-dessus du plancher à soutenir ? Elle peut être noyée dans le plancher, mais dépasser au-dessus ça peut se faire ou le plancher ne tiendra pas et risque de l'arracher ?

Citation:

Est-ce que la poutre peut remonter au-dessus du plancher à soutenir ? Elle peut être noyée dans le plancher, mais dépasser au-dessus ça peut se faire ou le plancher ne tiendra pas et risque de l'arracher ?

Je comprends l'idée, et ça peut se faire ; c'est pas bête. 

Mais dans ce cas, on ne bénéficie plus pour la poutre de l'effet section en T. Elle devra donc présenter une dimension en rehausse plus importante qu'en retombée, et trouver sa place dans la terre.

Elle va devoir comporter davantage d'acier, selon sa hauteur et largeur.

La dalle ne s'arrachera pas, moyennant les dispositions adéquate de ferraillage à la jonction avec les poutres.

Il faut que les poutres soient bien dans le sens de la pente, pour ne pas faire retenue d'eau.

Finalement, c'est peut-être la solution vis à vis de la contrainte de limite de HSP. Mais ça reste pharaonique en travaux.

Calète a écrit:

Bonjour.

Oui, le ratio hauteur/longueur empirique de 1/10 donne une hauteur de poutre de 1 mètre.

Mais notamment avec les poutres précontraintes ce ratio diminuera.

Un bureau de calcul béton armé donnera la valeur.

Si la poutre peut venir à fleur de la terre en remontée, la retombée sera plus faible.

Par contre la dalle de 10 centimètres pour le sol du garage c'est trop peu.

Pour la circulation de véhicules légers, véhicules qui sont de plus en plus lourds, 12 centimètres c'est le mini minimum.

C'est ce que j'ai écrit ici.

L'ennui d'être en liste noire chez 90 % des membres de forum construire 

M'en fous, je sais que j'ai raison 

J'ai bien vu ce que tu avais écrit
C'est bien là où j'ai pompé l'idée d'ailleurs, rendons à Calète ce qui appartient à Calète.
Mais je ne l'ai jamais vu donc je ne savais pas si c'était possible ou non. Ilovir m'a donné la réponse, merci beaucoup.


En tout cas oui chantier pharaonique (enfin "juste" pour un garage, mais je peux comprendre la demande ... reste à savoir si le budget suivra). J'ai hâte de voir les photos si ça se fait !

Calète a écrit:

Calète a écrit:

Bonjour.

Oui, le ratio hauteur/longueur empirique de 1/10 donne une hauteur de poutre de 1 mètre.

Mais notamment avec les poutres précontraintes ce ratio diminuera.

Un bureau de calcul béton armé donnera la valeur.

Si la poutre peut venir à fleur de la terre en remontée, la retombée sera plus faible.

Par contre la dalle de 10 centimètres pour le sol du garage c'est trop peu.

Pour la circulation de véhicules légers, véhicules qui sont de plus en plus lourds, 12 centimètres c'est le mini minimum.

C'est ce que j'ai écrit ici.

L'ennui d'être en liste noire chez 90 % des membres de forum construire 

M'en fous, je sais que j'ai raison 

tu es encore sur ma liste verte :p 

es tu sur que ce n'est pas toi qui me blackliste :p 

Bonjour à tous.
Bon je crois que c est le moment de contacter le BE pour avoir une idee precise en fonction des contraintes et peut etre se resoudre au p.t... de poteau car un garace enterré c est déjà un budget quand c est simple mais quand on en rajoute cela risque de devenir hors budget rapidement je comprends. En tout cas si une solution jouable est trouvée, avec ou sans poteau, je passerai ici pour vous en parler. 
 Merci à tous en tout cas.
Patrick