Chauffage avec Airzone : grosse amplitude de température

Bonjour,

L'équilibrage aéraulique de l'installation a-t-il été réalisée ? La pression statique du gainable a-t-elle été ajustée ?
Est-ce que le réglage de différentiel de stratification en mode chaud du gainable est bien à 0 ?
Est-ce qu'il a été vérifié de l'UI gainable et le système Airzone partagent la même référence (sonde) de température pour la régulation ?
La commande d'origine du gainable est elle placée dans le volume chauffé ?

Et de manière générale, vous aurez une meilleure régulation en EcoAdapt A et mode proportionnel.

Bon courage,

Jetblack

Bonjour, je vais répondre du mieux que je peux mais n'ai pas beaucoup de réponses désolé.

L'équilibrage aéraulique de l'installation a-t-il été réalisée ? La pression statique du gainable a-t-elle été ajustée ?
Est-ce que le réglage de différentiel de stratification en mode chaud du gainable est bien à 0 ?
Aucune idée


Est-ce qu'il a été vérifié de l'UI gainable et le système Airzone partagent la même référence (sonde) de température pour la régulation ?
A priori oui

La commande d'origine du gainable est elle placée dans le volume chauffé ?
Non elle est placée dans un garde manger, qui est une pièce non chauffée.


Et de manière générale, vous aurez une meilleure régulation en EcoAdapt A et mode proportionnel.
J'ai des thermostats Airzone Think. Il semblerait que EcoAdapt ne soit pas réglable avec ce matériel.

https://www.airzonecontrol.com/ff/fr/support/details-techniq[...]ebserver-airzone-cloud/

Bonne journée

Bonjour Jetblack

Suite à vos conseils (et à l'aide d'un membre du forum), j'ai modifié ma config pour passer EcoAdapt A et en mode proportionnel.

Mon installateur m'a fait changer l'offset mais bon sans surprise ca ne sert pas à grand chose.

Pour les autres réglages j'avoue que je suis assez frileux car je ne sais pas trop quelles valeurs il faudrait renseigner (et où les modifier).

Mes recherches concernant le réglage de différentiel de stratification en mode chaud du gainable n'ont rien donné. Je n'arrive pas à savoir où régler cela.

Auriez vous plus d'info pour m'éclairer ?

Merci

Yohann

Quand vous parlez de la commande d'origine du gainable je suppose qu'il s'agit de ca ?



D'après mon installateur "ca ne sert à rien c'est le Airzone qui commande". En tout cas elle est dans le garde manger

Jetblack désolé de vous déranger à nouveau.

Entre le thermostat présent dans mon garde manger et ce qui est marqué dans le thermostat airzone pour les champs "Température de consigne" et "Température de reprise" j'obtiens les mêmes valeurs. Par contre ca ne correspond pas à la température que je demande. Est-ce normal ?

Photos à suivre

yomsx

Bonjour,

très bonne chose que vous ayez la bonne correspondance entre les systèmes concernant les températures "de reprise" et de consigne.

Il est normal qu'il n'y ait pas de correspondance entre la température de consigne et la température que vous demandez dans les pièces, le système Airzone provoque la demande de chaleur en ajustant la température de consigne par rapport à la température dite de reprise.
En fait, cette température de reprise peut être celle d'une sonde située à l entrée de l'UI gainable, mais plus généralement c'est la sonde interne de la commande d'origine du gainable.
De ce fait là, Airzone recommande de placer la télécommande d'origine du gainable dans le volume chauffé, pour que cette sonde voit une température vraisemblable avec l'ambiance générale de la maison.
C'est l'intérêt que peut avoir le positionnement de cette commande d'origine dans la maison (et ce n'est pas moi qui le dis mais la doc Airzone).
Quand on regarde plus en détails le fonctionnement de certains systèmes (ex mon système Hitachi assez ancien), l'UI refuse des consignes inférieures à 19°C et prend toujours 19°C comme consigne minimale. En conséquence, si je place la commande d'origine dans le cellier à 14°C l'hiver (=température considérée pour la reprise), et si Airzone demande de ce fait 15°C de consigne pour avoir une production de chaleur modérée, alors l'UI considère 19°C de consigne au lieu de 15, et le delta reprise / consigne vaut 5°C, de ce fait là l'UI fonctionne à fond (production de chaleur maximale), ce qui provoque inconfort, montée rapide des températures des pièces, oscillation des températures etc...

Donc oui, le positionnement de la commande d'origine est potentiellement important pour le bon fonctionnement du système.

Jetblack

EDIT : il y a également un autre impact : quand on étudie le fonctionnement de l'algorithme Airzone, on se rend compte que la température de consigne demandée à l'UI en mode chauffage correspond au max entre la valeur maximale de consigne demandée dans les zone et la valeur de consigne calculée par l'algorithme par rapport à la température de reprise. En conséquence, si votre commande d'origine se trouve dans un endroit plus froid que la maison l'hiver, le calcul de l'algorithme intelligent n'est jamais utilisé et la régulation du gainable réalisé par l'Arizona est beaucoup moins bon (moins bonne régulation).
C'est également pour cela que Airzone indique dans sa documentation d'installer la commande d'origine du gainable dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température de la maison.
Encore une fois c'est Airzone qui le dit, et il y a une raison. Airzone connait mieux ses produits que les installateurs...

C'est très clair. Merci

Je vais essayer de faire en sorte que mon installateur décale la commande d'origine.

Jetblack 

Par curiosité quelles températures demandez vous dans vos différentes pièces ?

De mon côté j'ai :

- séjour : 20 (côté ouest)
- cuisine : 19 (côté ouest)
- chambres : entre 17 et 18.5 (côté est)

Est-ce "mauvais" de demander plein de températures différentes ?

Merci

Selon les occupations des pièces, entre 16 et 21.
Je n'ai pas de souci à maintenir des températures différentes.
Ce qui est important c'est que l'équilibrage de base des débits de l'installation ait été effectué correctement pour que chaque zone reçoive un débit qui corresponde à ses besoins. Malheureusement, force est de constater que peu d'installateurs font des calculs de débit et de pression statique et que peu font ces réglages...

Voir par exemple à la page 60 de la doc airzone comment équilibrer les débits au niveau du plenum https://doc.airzonecloud.com/Documentation/AZ6/EZ8/MI_AZEZ8_FR.pdf

Jetblack

yomsx a écrit:

Jetblack 

Par curiosité quelles températures demandez vous dans vos différentes pièces ?

De mon côté j'ai :

- séjour : 20 (côté ouest)
- cuisine : 19 (côté ouest)
- chambres : entre 17 et 18.5 (côté est)

Est-ce "mauvais" de demander plein de températures différentes ?

Merci

Merci pour la doc.
J'avoue que tant que je suis sous garantie je suis un peu frileux d'aller toucher ces éléments, même si c'est usant je continue à coller aux basques de mon installateur.

Sa recommandation du jour : mettre le offset le plus faible (-2.5°C) pour "décaler la sonde". 

Force est de constater que cela ne change pas mon problème. Ca fait plus de 2h que j'ai fait la modif et cela n'a tjs pas démarré.

Heu là il y a visiblement un problème !

Oui !
Ce qui est étonnant c'est que ca ne se produit pas tout le temps.
Si je regarde mes chiffres du jour (résultats du petit thermomètre xiaomi posé au dessus du thermostat airzone) : 
On voit bien que le matin ca remonte bien à partir de 7h (comme demandé dans mes programmes où je demande de passer de 19 à 20). 
Par contre ensuite ca ne fait que chuter (le offset à -2.5 a été mis vers 13h30). 
Sur une journée standard ca va chuter jusqu'à 18 et qq avant de se mettre à chauffer. Ensuite plus de problème.

Bonjour
 l'offset ne doit pas être utilisé pour aider à la régulation de fonctionner mieux. C'est un paramètre permettant de prendre en compte l'emplacement du thermostat par rapport à la pièce.

Je m'explique et prend un exemple très concret rencontré chez moi.
Dans une grande pièce (40m2) le thermostat est placé sur un mur porteur peu isolé. Du coup quand il fait froid dehors , la température mesurée par ce thermostat peut être à 18 degrés alors qu'au centre de la pièce il faut 20 degrés . Or l'objectif est d'avoir un confort au centre de la pièce , c'est à dire autour d'une table ou dans un salon , pas  collé au mur . La dans ce cas précis l'offset est réglé à +2 et ainsi cela vient compenser la manière dont le thermostat a été placé.
 A noter que sur les thermostats airzone il y a un réglage distinct des offsets entre chauffage et climatisation puisque en été, le thermostat collé à un mur mal isolé risque de voir trop chaud par rapport au centre de la pièce .
Ceci se règle avec l'expérience et un thermostat portatif à positionner là où vous souhaitez qu'il fasse la température de consigne dans la pièce.

Ensuite j'ai également un airzone installé par un installateur qui ne comprend pas ce qu'il fait  : aucun estimation des besoins thermiques de chaque pièce réalisée ( je pense ) ,  des des gaines identiques dans toute la maison , alors qu'il y a des petites pièces à proximité de l'unité intérieure avec 1 seul mur extérieur  et des grandes plus loin avec 2 murs extérieurs , il ne connaissait pas le réglage des volets min / max au niveau du plénum de soufflage , et je ne suis même pas sûr du coup qu'il ait fait un réglage de la pression statique de l'unité intérieure.

Je regrette d'avoir fait confiance et pour ceux qui n'ont pas encore fait l'installation : le airzone marche très bien mais malgré la croyance de certains installateurs , il faut bien le dimensionner avant , puis bien le configurer sur place. 

Bref mon conseil : prenez le temps de comprendre et faites vous même les choses. Le fil "mécontents du airzone" sur ce forum est long à lire mais les procédures de réglage sont entièrement décrites par jetblack. Pour ce qui est de la garantie , il n'y a pas de raison que ces manipulations viennent à endommager le matériel . Il faut bien noter les paramètres initiaux , et Tout est réversible. 

Enfin j'ai la même configuration que la votre apparement : seulement des airzones think installés. J'avais demandé un airzone blueface mais l'installateur m'a dit qu'il avait des mauvais retours d'expérience. La aussi j'ai fait confiance et malheureusement je me retrouve comme je le craignais  avec une installation non programmable. (Je précise que c'était un installateur qui était dans mon cercle de connaissance , donc j'ai malheureusement fait confiance , ce qui n'est pas dans mes habitudes ! ) . Je m'étais résigné à acquérir un webserver si la programmation me paraissait indispensable (j'attends d'avoir un peu de recul sur l'utilisation et la consommation en non programmable ) 

Enfin non programmable... En fouillant  sur le site airzone et en contactant directement le service client airzone , j'ai pu trouver un moyen de configurer le paramétrage par bluetooth. (Au passage, je ne sais pas s'il est besoin de le préciser , mais  l'installateur n'avait aucune idée de cette possibilité , ce qui rejoint mon conseil plus haut...)

C'est pas très pratique , mais  une fois la programmation  faite , il n'y a pas besoin d'y revenir toutes les semaines.
Du coup ma question : je vois que vous avez un écran de contrôle sur le téléphone , est ce que vous avez une carte webserver sur le airzone ou est c'est que c'est  l'interface bluetooth ?

Car dans mon cas l'interface bluetooth fonctionne pour les paramétrages (mais peu d'intérêt par rapport à ceux accessibles sur les thermostats think) , par contre la programmation ne fonctionne pas .
Cf ce message sur le forum https://www.forumconstruire.com/construire/topic-477580-reglages-airzone-bluetooth.php

Bonjour

Merci pour votre message très complet.

Entre temps, j'ai fait revenir mon installateur, qui ce coup ci a fait pas mal de mesures et d'essais.

Devant lui, évidemment aucun problème, du coup je me suis senti bien bête. La seule différence par rapport entre ce que je faisais et les tests qu'il a fait est que de mon côté je passais par l'appli pour faire les modifications de température.

Depuis que j'ai supprimé tous les programmes de l appli et que je ne me sers plus que des thermostats en direct je n'ai plus aucun problème...

Bonjour, je viens de lire l'ensemble de la discussion et cela va m'être d'une grande aide. Par contre, je n'arrive pas à basculer sur ecoadapt A, pourriez vous m'indiquer la procédure à suivre svp ? (J'ai la même configuration que vous airzone think). Merci d'avance

yomsx a écrit:

Bonjour

Merci pour votre message très complet.

Entre temps, j'ai fait revenir mon installateur, qui ce coup ci a fait pas mal de mesures et d'essais.

Devant lui, évidemment aucun problème, du coup je me suis senti bien bête. La seule différence par rapport entre ce que je faisais et les tests qu'il a fait est que de mon côté je passais par l'appli pour faire les modifications de température.

Depuis que j'ai supprimé tous les programmes de l appli et que je ne me sers plus que des thermostats en direct je n'ai plus aucun problème...

Bonjour Ricko87 , voici comment j'y accède de mon côté

Bonjour, merci pour ces précisions. Pour le mode proportionnel, si j'ai bien lu et compris, il faut aller dans les paramètres système et activer "type d'ouverture", c'est bien ça ?
Et depuis ce matin j'ai un autre pb : j'ai un des thermostats airzone think d'une chambre qui apparaît hors ligne sur l'appli du tel... Est ce que ça vous est déjà arrivé ? Si oui, comment je peux le reconnecté ?
Encore merci

yomsx a écrit:

Bonjour Ricko87 , voici comment j'y accède de mon côté

Bonjour, je me permet de vous poser une question : est-t-il possible de ne pas avoir les droits pour accéder aux paramètres système. Je m'explique : quand je fais un appui long sur le boîtier thermostat le message ui apparaît est "restreint au personnel qualifié". Du coup je ne peux pas activer la régulation proportionnée. Avez-vous une idée de la façon dont je pourrais procéder ? Merci d'avance

Jetblack a écrit:

Selon les occupations des pièces, entre 16 et 21.
Je n'ai pas de souci à maintenir des températures différentes.
Ce qui est important c'est que l'équilibrage de base des débits de l'installation ait été effectué correctement pour que chaque zone reçoive un débit qui corresponde à ses besoins. Malheureusement, force est de constater que peu d'installateurs font des calculs de débit et de pression statique et que peu font ces réglages...

Voir par exemple à la page 60 de la doc airzone comment équilibrer les débits au niveau du plenum https://doc.airzonecloud.com/Documentation/AZ6/EZ8/MI_AZEZ8_FR.pdf

Jetblack

yomsx a écrit:

Jetblack 

Par curiosité quelles températures demandez vous dans vos différentes pièces ?

De mon côté j'ai :

- séjour : 20 (côté ouest)
- cuisine : 19 (côté ouest)
- chambres : entre 17 et 18.5 (côté est)

Est-ce "mauvais" de demander plein de températures différentes ?

Merci

Bonjour 
De mon côté je dois maintenir un appui sur le logo airzone pour accéder au message dont vous parlez. En maintenant à nouveau au même endroit vous accédez aux réglages avancés 
Bonne soirée 

Merci beaucoup 

yomsx a écrit:

Bonjour 
De mon côté je dois maintenir un appui sur le logo airzone pour accéder au message dont vous parlez. En maintenant à nouveau au même endroit vous accédez aux réglages avancés 
Bonne soirée 

Bonjour,

Je viens de lire l'ensemble de la discussion. Votre explication est très intéressante.
Mon installation récente Airzones + Daikin Madoka (commande d'origine).
Mon installateur m'indique que la commande d'origine située dans le grenier (donc un écart significatif de température par rapport aux pièces chauffées) n'a pas d'incidence, que c'est uniquement Airzone qui commande l'ensemble. Il avait déjà vérifié ce point auprès de son fournisseur. 
Pourtant nous constations un fonctionnement un peu erratique.
A quel endroit de la documentation du Airzone se trouve la recommandation de le placer dans une pièce chaude ? Je ne trouve pas pour lui montrer.

Merci par avance pour votre aide.

Jetblack a écrit:

yomsx

Bonjour,

très bonne chose que vous ayez la bonne correspondance entre les systèmes concernant les températures "de reprise" et de consigne.

Il est normal qu'il n'y ait pas de correspondance entre la température de consigne et la température que vous demandez dans les pièces, le système Airzone provoque la demande de chaleur en ajustant la température de consigne par rapport à la température dite de reprise.
En fait, cette température de reprise peut être celle d'une sonde située à l entrée de l'UI gainable, mais plus généralement c'est la sonde interne de la commande d'origine du gainable.
De ce fait là, Airzone recommande de placer la télécommande d'origine du gainable dans le volume chauffé, pour que cette sonde voit une température vraisemblable avec l'ambiance générale de la maison.
C'est l'intérêt que peut avoir le positionnement de cette commande d'origine dans la maison (et ce n'est pas moi qui le dis mais la doc Airzone).
Quand on regarde plus en détails le fonctionnement de certains systèmes (ex mon système Hitachi assez ancien), l'UI refuse des consignes inférieures à 19°C et prend toujours 19°C comme consigne minimale. En conséquence, si je place la commande d'origine dans le cellier à 14°C l'hiver (=température considérée pour la reprise), et si Airzone demande de ce fait 15°C de consigne pour avoir une production de chaleur modérée, alors l'UI considère 19°C de consigne au lieu de 15, et le delta reprise / consigne vaut 5°C, de ce fait là l'UI fonctionne à fond (production de chaleur maximale), ce qui provoque inconfort, montée rapide des températures des pièces, oscillation des températures etc...

Donc oui, le positionnement de la commande d'origine est potentiellement important pour le bon fonctionnement du système.

Jetblack

EDIT : il y a également un autre impact : quand on étudie le fonctionnement de l'algorithme Airzone, on se rend compte que la température de consigne demandée à l'UI en mode chauffage correspond au max entre la valeur maximale de consigne demandée dans les zone et la valeur de consigne calculée par l'algorithme par rapport à la température de reprise. En conséquence, si votre commande d'origine se trouve dans un endroit plus froid que la maison l'hiver, le calcul de l'algorithme intelligent n'est jamais utilisé et la régulation du gainable réalisé par l'Arizona est beaucoup moins bon (moins bonne régulation).
C'est également pour cela que Airzone indique dans sa documentation d'installer la commande d'origine du gainable dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température de la maison.
Encore une fois c'est Airzone qui le dit, et il y a une raison. Airzone connait mieux ses produits que les installateurs...

Neophyte22

Bonjour,

je n'ai plus la doc sous la main.
Quoiqu'il en soit, tout ce que je décris sur le fonctionnement du système couplé PAC/AZ est observable* et je vous encourage à déplacer la commande d'origine dans le volume chauffé. Je sais que ca peut paraitre bizarre à un installateur compte-tenu le fait que "c'est le système AZ qui pilote la PAC", toutefois, les particularités de l'algorithme AZ et des limites de commandes de l'UI font que c'est un point essentiel.

(* en regardant ce que valent l'ensemble des températures courantes et de consigne des zones et les températures de consigne et de travail envoyées par AZ et prises en compte par la PAC).

Autres points :
- une unité intérieure est par définition destinée à être placée ... à l'intérieur !! Donc dans le volume chauffé. C'est très particulier à la France que d'installer une UI dans des combles non chauffés.
- si la doc airzone ne dit rien sur le positionnement de la commande d'origine de la PAC, alors il faut se référer à la notice d'installation de la PAC : et bien sûr, cette notice indique de placer la commande d'origine dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température intérieure.
- finalement, en cas de défaillance du système airzone, il faut pouvoir utiliser la PAC sans le système Airzone. Dans ce cas, il est primordial d'avoir la commande d'origine dans le volume chauffé de la maison !!

Bref, déplacez votre commande d'origine dans le volume chauffé, c'est juste un cable à 2 fils à rallonger, et faites l'ensemble des vérifications et réglages que je décris régulièrement sur ce forum.

Autres points à vérifier : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-488841-expe[...]nce-airzone.php#6474855

Jetblack

Bonjour, je profite du message de Neophyte22 pour poser mes questions. Mon installation MHI fdum50VH + airzone. (Unité intérieure située dans les combles et grille de reprise sur palier escalier)
J'ai plusieurs problèmes :
- Je vois que vous parlez d'une commande d'origine : je n'ai rien dans mon volume chauffé mais je ne vois rien dans les combles non plus. Est ce que vous savez si, sur mon modèle, la commande est intégrée à l'UI ?
- La régulation est moins précise que ce que j'avais lu : En mode froid, airzone coupe et rallume à +-0,7°C de la température de consigne. Ça va encore. Par contre en mode chauffage on est sur du +-1°C (voir plus...). Est ce normal ?
- depuis quelques jours une odeur d'égout se dégageais des bouches de soufflage. J'ai d'abord vérifié le siphon d'evac des condensat mais pas désamorcé. J'ai ensuite bouché ma colonne montante de WC qui arrive dans mes combles (proche UI) et depuis plus d'odeur. Je pensais que le fonctionnement était en cycle fermé (bouches soufflage dans chambres et grille de reprise sur palier) sans prise d'air dans combles. Du coup, cela m'inquiète un peu : le système n'est peut être pas étanche et recrache de l'air qui vient des combles (poussière, laine de verre...). Qu'en pensez-vous ?
Je vous remercie par avance pour vos avis

Bonjour,

Un grand merci pour votre réponse, en outre très rapide.

Mon installateur qui cherche clairement à bien faire, s’est renseigné. Il a eu directement un technico commercial de Airzone. La température de reprise (ambiante) serait au niveau d une sonde dans le plénum de reprise. Et par défaut, le parametrage de la Commande Daikin serait de prendre cette info. Visiblement assez catégorique. Et donc le changement de place n’aurait pas d’incidence.

J’ai cependant deux groupes et j’ai fait le test de poser  la Commande de l’un d’entre eux en milieu chauffé dans sa pièce de reprise d’air. Pas forcément flagrant comme différence, c’est un peu subjectif.
Cependant globalement, nous avons l’impression de plus de confort.
J’ai regardé les courbes de la nuit, le groupe 1 avec la commande en pièce chauffée, apparaît en mode ecaoAdaptA très régulier en température. 
Alors que le groupe 2, Commande dans le grenier affiche des amplitudes plus importantes. Mas pas non plus le même nombre de pièces etc.

Bref comme dit aussi mon installateur, ça ne coûte rien de descendre les deux commandes  (il y a deux coffrages facile d’accès). Et il se dit que l’on risque d’avoir toujours un doute. Il demeure preneur du retour d’expérience.

Je me permets une autre question :
- il me conseille de mettre un petit coffrage avec de l’isolation dans le grenier sur les gaines pour limiter la déperdition. Elles sont bien évidement déjà isolées par défaut, mais cela semble léger.
- chaque maison est certainement différente. Mais est-ce plus économique en général avec airzone de maintenir la température ou de faire fluctuer en journée selon les absences

Merci par avance

Jetblack a écrit:

Neophyte22

Bonjour,

je n'ai plus la doc sous la main.
Quoiqu'il en soit, tout ce que je décris sur le fonctionnement du système couplé PAC/AZ est observable* et je vous encourage à déplacer la commande d'origine dans le volume chauffé. Je sais que ca peut paraitre bizarre à un installateur compte-tenu le fait que "c'est le système AZ qui pilote la PAC", toutefois, les particularités de l'algorithme AZ et des limites de commandes de l'UI font que c'est un point essentiel.

(* en regardant ce que valent l'ensemble des températures courantes et de consigne des zones et les températures de consigne et de travail envoyées par AZ et prises en compte par la PAC).

Autres points :
- une unité intérieure est par définition destinée à être placée ... à l'intérieur !! Donc dans le volume chauffé. C'est très particulier à la France que d'installer une UI dans des combles non chauffés.
- si la doc airzone ne dit rien sur le positionnement de la commande d'origine de la PAC, alors il faut se référer à la notice d'installation de la PAC : et bien sûr, cette notice indique de placer la commande d'origine dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température intérieure.
- finalement, en cas de défaillance du système airzone, il faut pouvoir utiliser la PAC sans le système Airzone. Dans ce cas, il est primordial d'avoir la commande d'origine dans le volume chauffé de la maison !!

Bref, déplacez votre commande d'origine dans le volume chauffé, c'est juste un cable à 2 fils à rallonger, et faites l'ensemble des vérifications et réglages que je décris régulièrement sur ce forum.

Autres points à vérifier : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-488841-expe[...]nce-airzone.php#6474855

Jetblack

Bonjour,
Ricko87
Je serais très étonné que le gainable n'ait pas de commande à l'origine, sinon comment fait-on si on l'utilise sans Airzone ? Concernant le circuit d'air : l'étanchéité des gaines est primordial pour le confort et la performance. A priori, il semblerait que vous ayez une prise d'air à la reprise...

Neophyte22
La sonde qui est prise en compte dépend de la marque de la PAC, de la version de la passerelle dans l'airzone, de la génération du système. Pas évident à déterminer. Ce dont je suis sûr par expérience : ma PAC Hitachi de 2017 et AZ : sonde prise en compte par l'AZ = sonde de reprise interne à l'UI, et on ne peut rien n'y faire. Dans mon cas, j'ai simplement déplacé la sonde dans le volume chauffé dans un premier temps, puis pour des raisons de simplicité, j'ai remplacé la sonde par une résistance qui simule une température de reprise constante = à 22°C.
PAC Mitsubishi récentes : la sonde prise en compte par AZ est celle de la commande de la PAC : très important de la placer dans le volume chauffé. J'en ai fait l'expérience le WE dernier avec un collègue.

Dans votre cas, ca ne coute rien en effet de déplacer les commandes d'origine dans un endroit bien chaud de la maison.
De manière générale : l'AZ et la PAC doivent partager la même information de "température de reprise" qu'elle vienne de la sonde de reprise UI ou de la commande de la PAC. Cette sonde de température ne doit pas être influencée par le froid car ca influe sur la mise en oeuvre de l'algorithme de régulation de l'airzone. Ca peut paraître étrange mais c'est comme ca, voir mes autres posts qui expliquent un peu tout ca.

Autre point important : le paramètre "différentiel de stratification" ou "compensation mode chaud" de l'UI doit être mise à 0 (par exemple sur mon UI Hitachi avec sonde de reprise interne à l'UI, cette valeur est de +4°C ce qui fausse complètement le fonctionnement de la régulation AZ).

Jetblack

Bonjour,

Un grand merci Jetblack, cela me change la vie. Température nettement plus constante, cela commençait à sérieusement me stresser par rapport au coût de l'installation.

Pour le paramètre "différentiel de stratification" ou "compensation mode chaud", je ne le trouve nulle part.
Je suis connecté à la commande Madoka du daikin en mode Bluetooth (j'ai au passage pu lancer la mise à jour du micrologicel) paramètres avancés : je ne trouve que la double consigne pour fixer un écart entre la bascule chauffage / froid.
Dans le grenier je n'ai aucun écran en dehors de ce Madoka maintenant descendu en pièce chauffée. Il y a un genre de coffret vissé avec a priori une carte électronique, il ne semble pas y avoir d'écran.

Sauriez-vous où trouver ce paramètre ?

Bien à vous

Jetblack a écrit:

Bonjour,
Ricko87
Je serais très étonné que le gainable n'ait pas de commande à l'origine, sinon comment fait-on si on l'utilise sans Airzone ? Concernant le circuit d'air : l'étanchéité des gaines est primordial pour le confort et la performance. A priori, il semblerait que vous ayez une prise d'air à la reprise...

Neophyte22
La sonde qui est prise en compte dépend de la marque de la PAC, de la version de la passerelle dans l'airzone, de la génération du système. Pas évident à déterminer. Ce dont je suis sûr par expérience : ma PAC Hitachi de 2017 et AZ : sonde prise en compte par l'AZ = sonde de reprise interne à l'UI, et on ne peut rien n'y faire. Dans mon cas, j'ai simplement déplacé la sonde dans le volume chauffé dans un premier temps, puis pour des raisons de simplicité, j'ai remplacé la sonde par une résistance qui simule une température de reprise constante = à 22°C.
PAC Mitsubishi récentes : la sonde prise en compte par AZ est celle de la commande de la PAC : très important de la placer dans le volume chauffé. J'en ai fait l'expérience le WE dernier avec un collègue.

Dans votre cas, ca ne coute rien en effet de déplacer les commandes d'origine dans un endroit bien chaud de la maison.
De manière générale : l'AZ et la PAC doivent partager la même information de "température de reprise" qu'elle vienne de la sonde de reprise UI ou de la commande de la PAC. Cette sonde de température ne doit pas être influencée par le froid car ca influe sur la mise en oeuvre de l'algorithme de régulation de l'airzone. Ca peut paraître étrange mais c'est comme ca, voir mes autres posts qui expliquent un peu tout ca.

Autre point important : le paramètre  "différentiel de stratification" ou "compensation mode chaud"  de l'UI doit être mise à 0 (par exemple sur mon UI Hitachi avec sonde de reprise interne à l'UI, cette valeur est de +4°C ce qui fausse complètement le fonctionnement de la régulation AZ).

Jetblack

Neophyte22
Je suis content de voir que le fonctionnement s'améliore.
Cela montre bien que les problèmes rencontrés ne sont pas liés au matériel lui-même, mais à la mise en oeuvre (dimensionnement, réalisation de l'installation paramétrage).

Concernant le diff de stratification, comme la sonde prise en compte chez vous est celle de la commande d'origine, il est fort probable qu'il soit d'office réglé à 0. Donc pas d'inquiétude à avoir.

Vous parlez de la bascule chauffage / froid : C'est l'AZ qui se charge de sélectionner le mode de fonctionnement de la PAC (chauffage, refroidissement, ventilation...). Donc au niveau de la PAC, n'activez pas la bascule automatique chaud / froid !

Jetblack

Bonsoir,

Merci. 

Pour la bascule chauffage / froid : "C'est l'AZ qui se charge de sélectionner le mode de fonctionnement de la PAC (chauffage, refroidissement, ventilation...). Donc au niveau de la PAC, n'activez pas la bascule automatique chaud / froid !" Mon installateur m'a dit la même chose. Pourtant, il avait fait venir le climaticien pour la mise en service et qui a fait les paramètres ... Il a fait confiance.

Une autre question sur ma Madoka la Vitesse de Rotation est réglée sur 1 actuellement (une barre). J'ai la possibilité de cocher "Automatique". C'est la Vitesse de Rotation du chauffage et donc inopérant car géré par AZ ou celle du PAC à l'extérieur ? Quel paramètre avez-vous ?

Merci,
Bien cordialement

Jetblack a écrit:

Neophyte22
Je suis content de voir que le fonctionnement s'améliore.
Cela montre bien que les problèmes rencontrés ne sont pas liés au matériel lui-même, mais à la mise en oeuvre (dimensionnement, réalisation de l'installation paramétrage).

Concernant le diff de stratification, comme la sonde prise en compte chez vous est celle de la commande d'origine, il est fort probable qu'il soit d'office réglé à 0. Donc pas d'inquiétude à avoir.

Vous parlez de la bascule chauffage / froid : C'est l'AZ qui se charge de sélectionner le mode de fonctionnement de la PAC (chauffage, refroidissement, ventilation...). Donc au niveau de la PAC, n'activez pas la bascule automatique chaud / froid !

Jetblack

Neophyte22

La vitesse de la ventilation de l'UI est gérée par l'AZ.
Même si vous sélectionner le mode auto sur la commande, au bout d'un certain temps l'AZ sélectionnera un mode manuel.
Pour vérifier : système en fonctionnement (chauffage), positionnez QAdapt en maximum : l'AZ devrait demander la ventilation en position max permanente, et cela devrait être indiqué sur la commande d'origine.

Jetblack

Bonjour,
Pensez vous qu'il est possible que l'artisan n'est pas branché la commande d'origine ? Cela ne met pas le système en défaut ? En regardant autour de l'UI, je constate un fil noir qui sort de l'UI et qui n'est branché à rien...

Jetblack a écrit:

Bonjour,
Ricko87
Je serais très étonné que le gainable n'ait pas de commande à l'origine, sinon comment fait-on si on l'utilise sans Airzone ? Concernant le circuit d'air : l'étanchéité des gaines est primordial pour le confort et la performance. A priori, il semblerait que vous ayez une prise d'air à la reprise...

Neophyte22
La sonde qui est prise en compte dépend de la marque de la PAC, de la version de la passerelle dans l'airzone, de la génération du système. Pas évident à déterminer. Ce dont je suis sûr par expérience : ma PAC Hitachi de 2017 et AZ : sonde prise en compte par l'AZ = sonde de reprise interne à l'UI, et on ne peut rien n'y faire. Dans mon cas, j'ai simplement déplacé la sonde dans le volume chauffé dans un premier temps, puis pour des raisons de simplicité, j'ai remplacé la sonde par une résistance qui simule une température de reprise constante = à 22°C.
PAC Mitsubishi récentes : la sonde prise en compte par AZ est celle de la commande de la PAC : très important de la placer dans le volume chauffé. J'en ai fait l'expérience le WE dernier avec un collègue.

Dans votre cas, ca ne coute rien en effet de déplacer les commandes d'origine dans un endroit bien chaud de la maison.
De manière générale : l'AZ et la PAC doivent partager la même information de "température de reprise" qu'elle vienne de la sonde de reprise UI ou de la commande de la PAC. Cette sonde de température ne doit pas être influencée par le froid car ca influe sur la mise en oeuvre de l'algorithme de régulation de l'airzone. Ca peut paraître étrange mais c'est comme ca, voir mes autres posts qui expliquent un peu tout ca.

Autre point important : le paramètre  "différentiel de stratification" ou "compensation mode chaud"  de l'UI doit être mise à 0 (par exemple sur mon UI Hitachi avec sonde de reprise interne à l'UI, cette valeur est de +4°C ce qui fausse complètement le fonctionnement de la régulation AZ).

Jetblack

Top c'est exactement ça qui se passe. Je commence à mieux comprendre le système.

Par ailleurs, j'ai une pièce qui souffle du froid (on sent un courant d'air) alors que le système est éteint, et comme cela passe par le grenier (je dois renforcer l'isolation des gaines). Si j'ai bien suivi, je dois faire le réglage au niveau du plénum de laisser fermé ou ouvert sur l'une des deux commandes.

Neophyte22 

Jetblack a écrit:

Neophyte22

La vitesse de la ventilation de l'UI est gérée par l'AZ.
Même si vous sélectionner le mode auto sur la commande, au bout d'un certain temps l'AZ sélectionnera un mode manuel.
Pour vérifier : système en fonctionnement (chauffage), positionnez QAdapt en maximum : l'AZ devrait demander la ventilation en position max permanente, et cela devrait être indiqué sur la commande d'origine.

Jetblack

Neophyte22
Si vous avez un seul soufflage froid : vérifiez pour cette grille de soufflage que la gaine qui la relie est bien étanche, notamment au niveau des connexions à la bouche et au plenum : les 2 peaux de la gaine doivent être scotchées de manière bien étanche !

Jetblack

Bonjour, comment savoir si la sonde de la pac est interne à l'UI ou est dans la commande d'origine ? Merci d'avance pour vos retours.

Ricko87
Ils faut comparer ce qu'indique les informations systèmes de l'AZ et de la PAC pour en déduire qu'elle est la valeur commune prise en compte.

Jetblack

Merci Jetblack pour cette réponse rapide mais concrètement comment j'accède à cette info ?

Jetblack a écrit:

Ricko87
Ils faut comparer ce qu'indique les informations systèmes de l'AZ et de la PAC pour en déduire qu'elle est la valeur commune prise en compte.

Jetblack

yomsx a écrit:

Quand vous parlez de la commande d'origine du gainable je suppose qu'il s'agit de ca ?



D'après mon installateur "ca ne sert à rien c'est le Airzone qui commande". En tout cas elle est dans le garde manger

Il a raison, quand Airzone est branché, la télécommande Daikin ne mesure plus rien, elle devient juste un relais d'un thermostat Airzone d'une zone en demande. Faites le test du sèche cheveux dessus, normalement la température ne doit pas changer. Par contre faites un OFFSET de 2°C sur tous vos thermostats Airzone et vous verrez que cela sera répliqué sur la Daikin.

Bonjour, j’ai parcouru un peu le forum et je viens déterrer ce topic pour information et assistance.
Je m’explique j’ai un gainable Daikin branché avec Airzone et je rencontre une mauvaise régulation. Je m’explique, en mode eco adpat A ça gère bien toute la demi journée ensuite quand vient le milieux d’après midi la température chute et pour une consigne à 18 par exemple ça tombe à 17 degrés. Quand la température extérieure augmente un peu, du coup ça nous fait une mauvaise régulation sur la journée complète.

En précision, j’ai fait le réglage des volets du plénum, et la télécommande de base du Daikin se situe contre l’unité intérieure au niveau des combles qui sont tributaires de la température extérieure.. dois je déplacer la commande dans le volume chauffé ? Sur le Blueface il est stipulé la température de consigne et celle de travail, la température de travail correspond à la température de reprise ?

Merci par avance pour les précisions apportées.

Bonjour, j’ai eu les mêmes soucis que vous, un peu déçu au début.
Sur EcoAdapt (feu doux / lent mais plus régulier), il y a un algorithme interne (pas un cloud) il va estimer une moyenne sur 3/5 jours, et intégrer l’inertie de la pièce, vitesse de descente de la température etc … 
Il va donc apprendre en permanence, donc il ne faut pas changer les paramètres tous les jours pour tirer les conclusions et vous verrez que le comportement sur les courbes sur quelques jours d’affilés ne sera pas le même.
Autre sujet si grenier pas isolé, renforcer l’isolation des gaines et de l’échangeur car grosse déperdition de chaleur sauf à chauffer le grenier.
Voilà pour mon expérience.

Osiris31 a écrit:

Bonjour, j’ai parcouru un peu le forum et je viens déterrer ce topic pour information et assistance.
Je m’explique j’ai un gainable Daikin branché avec Airzone et je rencontre une mauvaise régulation. Je m’explique, en mode eco adpat A ça gère bien toute la demi journée ensuite quand vient le milieux d’après midi la température chute et pour une consigne à 18 par exemple ça tombe à 17 degrés. Quand la température extérieure augmente un peu, du coup ça nous fait une mauvaise régulation sur la journée complète.

En précision, j’ai fait le réglage des volets du plénum, et la télécommande de base du Daikin se situe contre l’unité intérieure au niveau des combles qui sont tributaires de la température extérieure.. dois je déplacer la commande dans le volume chauffé ? Sur le Blueface il est stipulé la température de consigne et celle de travail, la température de travail correspond à la température de reprise ?

Merci par avance pour les précisions apportées.