Ouverture mur porteur pour pose HEA

Bonjour

Cela semble être tout simplement une arase pour ajuster le niveau en hauteur.
Mais c'est vrai qu'il y a un doute. Vous pourriez vérifier en passant un détecteur de métaux le long de cette partie de béton, pour détecter la présence d'armatures éventuellement, qui ferait alors penser que c'est un ouvrage armé.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Cela semble être tout simplement une arase pour ajuster le niveau en hauteur.
Mais c'est vrai qu'il y a un doute. Vous pourriez vérifier en passant un détecteur de métaux le long de cette partie de béton, pour détecter la présence d'armatures éventuellement, qui ferait alors penser que c'est un ouvrage armé.

Bonjour Ilovir,

Tout d'abord, je vous remercie pour votre réponse.
Le petit détecteur de métaux que j'ai sonne quand je le passe devant. A mon sens, cela n'a pas été vérifié par le maçon et c'est bien ce qui me fait peur.
Je vois quelques ferrailles par endroit mais dans d'autres zones du garage mais j'imagine que le principe est le même partout. D'ailleurs le plombier a tapé dedans en perçant pour passer ses tuyaux. Je ne sais pas si elles sont structurantes ou si elles ont été mises là pour se "sécuriser".






Il ont déjà ouvert un mur de refend en bas d'un escalier et à priori il n'y avait pas beaucoup de ferraillage mais il y en avait quand même.









Je suis un peu affolé je dois l'avouer.

On voit bien sur les photos 4 et 6 que les maçons ont coupé ces 2 ferrailles avant de couler un nouveau linteau au niveau des poutrelles qui soutiennent les hourdis.

Je ne vois aucune ferraille sur l'épaisseur des poutres hourdis dans le mur de refend.
Je me demande donc comment elles font pour être solidaires les unes des autres sur le mur de refend ?!

On voit les armatures basses des poutrelles, sur les coupes. Elles dépassent en appui. Elles ne sont pas solidaires les unes des autres sur le mur de refend, et la continuité entre les travées de part et d'autre du mur se fait par des aciers placés en partie haute de la table de compression : les "chapeaux".
Ils peuvent être placés verticalement dans le même alignement que les armatures verticales, et on dirait que c'est le cas sur les coupes.
Mais ces sur coupes-là, le béton formant l'appui des poutrelles a été enlevé ?!? Cet appui devait contenir un chainage ? Là, je ne comprends pas ce qu'on a voulu faire.

Sur les premières photos, qui semblent correspondre à la traversée des tuyaux avec le trou où on voit une armature, il y a le doute à propos de la retombée de béton sous les poutrelles.

Cependant, si le maçon enlève cette partie, sous les poutrelles (et sans remonter entre les poutrelles), le linteau acier qu'il mettra rétablira la portance nécessaire.

Enfin, de ce que j'arrive à comprendre.

Ilovir,

Merci pour votre réponse.
J'essaye de vous prendre quelques photos pour le contexte ainsi qu'un plan dès que je rentre chez moi.
Un linteau a été coulé au niveau des poutres pour ouvrir tout le mur qui était en dessous.
A mon sens, le seul chainage qui était présent dans la partie maçonnée sous les poutres sont les 2 "fers" que l'on voit sur les 2 dernières photos. Le tout reposant sur des parpaings de 20 évidemment.

En général, le chainage est dans la hauteur du plancher, coulé en même temps.

Si il le remplace par un linteau acier, il faudra trouver un "aguillage" pour arriver à appuyer les poutrelles béton dans le profilé acier.

Pas très courant me semble-t-il.

Ilovir a écrit:

En général, le chainage est dans la hauteur du plancher, coulé en même temps.

Si il le remplace par un linteau acier, il faudra trouver un "aguillage" pour arriver à appuyer les poutrelles béton dans le profilé acier.

Pas très courant me semble-t-il.

Ilovir,

Voici quelques informations complémentaires :

Le plan du projet ci-dessous :


J'espère que cela va m'aider à être plus clair.

La zone "Perçages du plombier" fait référence aux photos 1 et 2 de mon second message (perçages de gauche à droite de le mur qui rejoint la façade au mur de refend.

La zone "Ouverture mur refend fait références aux autres photos de mon second message aussi. Ici, les maçon on ouvert le mur de refend pour couler un linteau pour éviter d'avoir une poutre en bas d'escalier qui nous aurait fortement dérangé lors de la descente. L'objectif était d'ouvrir en bas de poutre.




L'objectif était de faire la même chose que ce que nous avions en face avant l'inversion des 5 dernières marches :


Concernant l'ouverture du mur de périphérie, il est symbolisé en rouge par la zone "HEA"


Le but est de poser un HEA en dessous des poutres pour les supporter. C'est maintenant que je me pose la question de ce qu'il y a dans cette partie en béton plein en dessous des poutres...

Nouvelle belle surprise en rentrant ce soir, l'électricien a percé et fixé pleins de colliers dans mes poutrelles de hourdis. Je ne sais pas si c'est grave mais j'ai une absolue horreur qu'on y touche alors qu'il y a tous les blocs à côté qui servent de coffrage seulement.


Vous pourrez d'ailleurs remarquer dans la première photo de mon second message qu'un précédent plombier (avant que nous achetions) avait complètement percé une poutre et avait même sectionné un acier !


De plus, j'ai la fâcheuse impression qu'il se prépare à passer tous ses câbles sans aucune gaine ce qui fait que je serais dans l'impossibilité de les remplacer plus tard.
De plus, il a percé le mur de refend juste en dessous de la surface d'appui d'une poutre. Cela entraîne -t-il une faiblesse ?




Ce chantier devient une vraie galère faite de non-conformités. Je suis dépité...

Bon

Donc le linteau dans la zone « ouverture du mur de refend » en pied d'escalier a été fait, et donc en béton armé on dirait ? On ne verra pas comment le maçon a repris dans ce linteau les appuis des poutrelles du plancher, visibles précédemment dans la tranche de la coupe sur les photos.

Pour le grand linteau HEA, la question de la présence d'armatures dans la retombée de mur à démolir reste posée. Réponses éventuelles avec le détecteur de métaux et quelques sondages (les percements du plombier sont de premiers sondages).

Mais le linteau HEA pourra se substituer à cet élément, dans la mesure où il est bien dimensionné ? Qui a dimensionné ce linteau HEA ? un BET ?
NB : il faut aussi se préoccuper de la reprise des charges des appuis du linteau sur la maçonnerie existante. Peut être prévoir des jambages béton armé de part et d'autre de l'ouverture ?

Les chevilles dans les poutrelles, ce n'est pas normal, donnant un très petit affaiblissement.

La poutrelle crevée, avec un acier coupé, ce n'est pas normal, petit affaiblissement aussi.

Le mur ouvert juste sous l'appui d'une poutrelle, ce n'est pas normal : affaiblissement de l'appui.

Vous aviez parfaitement vu. Cependant, comme vous n'allez pas entrer en guerre contre vos entreprises dans le but d'obtenir des réparations et modifications pas faciles (donc couteuses) à réaliser, tout cela va rester en l'état.
Heureusement pour vous, ce genre de plancher poutrelles et hourdis béton, ça a très bon caractère vis-à-vis de ces incartades de conduite de la part des gens du bâtiment (qui eux n'ont pas toujours bon caractère).

C'est juste un avis personnel subjectif ne pouvant déboucher pour vous sur aucune garantie.

Bonjour Ilovir,

Merci pour votre réponse encore une fois.

Je n'ai effectivement pas vu de quelle manière ils avaient repris les appuis des poutrelles de hourdis. Je vais essayer de faire confiance .

Le HEA prévu semble être un HEA200. Il est prévu qu'il repose sur 2 HEA140 des deux côtés. Si j'ai bien compris, ils devraient être fixés chimiquement dans les murs.
Le responsable de l'entreprise de maçonnerie m'a informé ne pas avoir fait appel à un BET pour ce type d'ouverture qu'il dit maitriser "sur le bout des doigts" et qu'il le fait seulement sur des chantiers avec des contraintes et problématiques beaucoup plus fortes. Ils me rassurent (avec le CDT) sur le fait qu'ils font régulièrement des ouvertures bien plus complexes.
Là aussi je n'ai plus qu'à faire confiance.

Concernant les perçages dans mes poutres, j'ai demandé à l'électricien d'arrêter tout de suite de faire des petits trous partout dans les poutres...
Ce qui m'inquiète c'est que tout le monde se permet de faire des choses comme ça.

Par exemple le mur de refend avait été percé au dessus d'une ouverture.
Cela remonte aussi à avant notre achat (2011).


J'ai prévu de reboucher cela avec du mortier.

On me rassure en me disant que ce type de construction des années 75 est très résistant.

Et pour vous consoler : il existe bien pire ...