PAC et calcul de la règle de l'aval Résolu

Bonjour

Vous etes dans de l'existant, et on s'en fiche un peu des règles amont/aval.

Ce qui est primordial c'est que vous ne tiriez pas plus de 14kW sur chacun de vos différentiels 63A.
A voir donc, en fonction des puissances des matériels concernés.

Bonjour Carminas, merci pour votre réponse.

Effectivement, dans de l'existant, on a moins de contraintes normatives.

Cette maison n'est pas la mienne mais son propriétaire, sachant que j'installe exactement la même PAC dans ma maison (c'est moi qui lui ai recommandé ce modèle), m'a demandé mon avis. Je vais donc lui répondre en ce sens et vais également regarder si je peux trouver sur les docs techniques les puissances de chaque composant de la PAC.

Sur le principe, cela m'intéresse tout de même de savoir comment sont considérées les PAC ainsi que tous leurs accessoires et satellites (résistances de secours de la PAC et du préparateur ECS en particulier...) au regard de la norme actuelle. Est-ce que c'est du chauffage direct ? Je ne trouve pas de réponse claire sur le web. 

De mon côté, je ne suis pour l'instant pas concerné alors que ma maison est bien plus récente (2014) puisque j'ai un abonnement en 12 kVA, donc je respecte tout à fait l'amont avec des inter diff de 63A. Mais si demain je décide, pour n'importe quelle raison, de passer à 15 kVA, je serai content de ne pas avoir tout à remplacer.

A ce propos, savez-vous à partir de quelle date a été mise en place cette règle de l'amont/aval ?

Merci encore 

Bonjour

Pour moi (interprétation personnelle) c'est du chauffage direct.
C'est à dire que c'est l'énergie électrique qui contribue principalement au chauffage (même si la pompe amplifie celle-ci).
Et l'hiver la puissance absorbée sera importante et régulière, d'où la logique d'avoir un coefficient de foisonnement de 1.


A noter que sur les installations récente, il n'est pas possible d'avoir plus de 12kVA en mono, donc peu probable que vous soyez confronté au cas de figure que vous envisagez.


La règle amont/aval date de 2015.
Mais au delà de l'aspect purement normatif, il faut bien en comprendre l'esprit :

Le courant assigné d'un interrupteur différentiel est la valeur maxi du courant qu'il accepte avant de se détériorer voire de "cramer".
Il ne faut donc pas dépasser cette valeur.

Pour éviter cela la norme a prévu 2 possibilités et il faut en respecter au moins une des deux :

- La règle Amont : c'est la plus fiable. Elle consiste à avoir en amont un disjoncteur de calibre inférieur ou égal au courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Par exemple le disjoncteur d'EDF ne peut pas en général vous délivrer plus de 60A. Donc un interrupteur différentiel 63A respectera la règle amont car vous ne pourrez jamais atteindre 63A (le disjoncteur 60A sautera avant), alors qu'un 40A ne la respectera pas

- La règle Aval : Elle consiste à limiter les circuits que l'on mettra après en essayant de s'assurer, en fonction de la nature des circuits, que l'on ne dépassera pas le courant assigné de l'interrupteur différentiel. Pour cela la norme à prévu une règle sur les calibres des disjoncteurs qui dit que la somme des calibres des disjoncteurs multipliée par 1 pour le chauffage direct, l'ECS et l'IRVE et par 0,5 pour les autres usages ne doit pas dépasser le courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Mais c'est forcément une règle approximative : derrière un disjoncteur 16A vous pouvez avoir aussi bien de l'éclairage LED qui tire 10W qu'un four qui tire 3500W. Il faut donc également y ajouter un peu de bon sens.
En pratique à réserver à des usages peu chargés, par exemple un interrupteur différentiel dédié à l'extérieur avec juste un circuit prises, un circuit éclairage, un circuit portail.

Bonjour, êtes-vous sûr qu'il faut attend de disjoncteurs sur votre pac ? Quel est le modèle de cette pac ? De toute façon, il est impossible que votre pac demande autant de puissance que le total de vos disjoncteurs. Donc oui une pac et considérais comme un circuit dédier, mais tous ces circuits peuvent être considéré comme un seul. Et la puissance considérait de ce circuit dois correspondre à la puissance totale donc votre pac a réellement besoin.

Carminas a écrit:

Bonjour
Pour moi (interprétation personnelle) c'est du chauffage direct.
C'est à dire que c'est l'énergie électrique qui contribue principalement au chauffage (même si la pompe amplifie celle-ci).
Et l'hiver la puissance absorbée sera importante et régulière, d'où la logique d'avoir un coefficient de foisonnement de 1.

Cette interprétation me semble pertinente bien que mon installateur m'ait certifié que les résistances d'appoint ne se déclencheraient jamais ou presque. Avec des températures vraiment froides (air extérieur -10°, eau de chauffage 35°), j'aurai encore un COP résiduel de 2,60 selon la notice. Dans une configuration de températures plus classique (disons entre 2 à 7° à l'extérieur), le COP oscillera théoriquement entre 4,2 et 5.
D'où l'intérêt d'ailleurs d'avoir des disjoncteurs séparés pour chaque partie : si je veux, je peux juste couper le disjoncteur de la résistance d'appoint n°2 (ou même couper les deux) et décider que les calories nécessaires supplémentaires en cas de froid plus important viendront de mon poêle à bois !

Pour le ballon, l'eau sera chauffée par le serpentin de la PAC à 52° sans faire appel à la résistance, mais évidemment dans ce cas le COP sera encore inférieur. Le fabricant ne le donne pas... mais j'imagine qu'on sera autour de 2 maximum. De toute façon, j'utiliserai tout de même la résistance régulièrement pour chauffer l'eau à 65° dans le cadre de cycles de désinfection du réseau ECS, donc il faut que j'en tienne compte. Et puis, si je décide finalement que ce préparateur ne fonctionne pas comme je le souhaite, ou bien qu'il tombe en panne, l'avoir compté pour 1 (et pas 1/2) me permettra de le remplacer par un ballon classique sans toucher au tableau.

Citation:

A noter que sur les installations récente, il n'est pas possible d'avoir plus de 12kVA en mono, donc peu probable que vous soyez confronté au cas de figure que vous envisagez.

Je n'étais pas au courant. Pourtant EDF commercialise toujours des abonnements de 15 ou 18 kVA (voire plus) pour peu qu'on ne soit pas en tarif de base. Est-ce à dire qu'Enedis ne peut plus installer de disjoncteur de branchement de plus de 60A ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, êtes-vous sûr qu'il faut attend de disjoncteurs sur votre pac ? Quel est le modèle de cette pac ? De toute façon, il est impossible que votre pac demande autant de puissance que le total de vos disjoncteurs. Donc oui une pac et considérais comme un circuit dédier, mais tous ces circuits peuvent être considéré comme un seul. Et la puissance considérait de ce circuit dois correspondre à la puissance totale donc votre pac a réellement besoin.

Bonjour, oui je confirme qu'il faut bien 4 disjoncteurs séparés, et un de plus pour le préparateur ECS, donc 5 au total.

La PAC est une OCHSNER AIR HAWK 208 (marque autrichienne). Le ballon, même marque, un SP350.

Pourquoi est-il impossible que la PAC demande toute sa puissance théorique ? (compresseur + les deux résistances + circuit de commande)

Après vérification, les puissances installées sont :
- compresseur + ventilateur : 3,3 kW
- résistance d'appoint 1 : 2,6 kW
- résistance d'appoint 2 : 3 kW
- circuit de commande : inconnu mais courant assigné de 6,3A

On n'est pas très loin du max des disjoncteurs.

Effectivement vous êtes pas loin du max des disjoncteurs, dans ce cas partez sur le maximum que peut vous donner ENEDIS, comme Carminas vous la dit

Pascal78 a écrit:

Je n'étais pas au courant. Pourtant EDF commercialise toujours des abonnements de 15 ou 18 KVA (voire plus) pour peu qu'on ne soit pas en tarif de base. Est-ce à dire qu'Enedis ne peut plus installer de disjoncteur de branchement de plus de 60A ?

ENEDIS ne réalise plus de raccordement mono de plus de 12kVA depuis pas mal d'années.

Les abonnement 15kVA et 18kVA mono sont effectivement commercialisés, mais ne sont accessibles qu'à ceux qui à l'époque avaient eu un raccordement 18kVA (DB 60/90A).

Donc si ce n'est pas le cas et qu'on veut plus de 12kVA, il faut passer en tri (ce qui permet d'aller jusqu'à 36kVA). Et ce qui au passage permet de respecter la règle amont avec des ID 63A puisqu'on a 60A maxi par phase.

Carminas a écrit:

Pascal78 a écrit:

Je n'étais pas au courant. Pourtant EDF commercialise toujours des abonnements de 15 ou 18 KVA (voire plus) pour peu qu'on ne soit pas en tarif de base. Est-ce à dire qu'Enedis ne peut plus installer de disjoncteur de branchement de plus de 60A ?

ENEDIS ne réalise plus de raccordement mono de plus de 12kVA depuis pas mal d'années.

Les abonnement 15kVA et 18kVA mono sont effectivement commercialisés, mais ne sont accessibles qu'à ceux qui à l'époque avaient eu un raccordement 18kVA (DB 60/90A).

Donc si ce n'est pas le cas et qu'on veut plus de 12kVA, il faut passer en tri (ce qui permet d'aller jusqu'à 36kVA). Et ce qui au passage permet de respecter la règle amont avec des ID 63A puisqu'on a 60A maxi par phase.

Merci pour cette précision ! Je resterai donc à 12kVA ad vitam aeternam 

Et pour conclure sur la règle de l'aval, je viens de demander par téléphone au service technique du Consuel quelle est leur interprétation pour les PAC. Mon interlocuteur a eu un petit rire gêné et n'était pas très sûr de lui, a priori c'est une question qui revient régulièrement sur la table. Après s'être renseigné auprès de ses collègues, la réponse officielle est : on ne prend à 100% que ce qui est du chauffage direct. Donc, dans le cas de ma PAC (que je lui ai détaillée fonction par fonction et disjoncteur par disjoncteur), uniquement les 3 circuits où il y a des résistances d'appoint. Le circuit "Compresseur + ventilateur" et le circuit "Tableau de commande" peuvent être comptés à 50%.

Personnellement, je pense que c'est l'inverse qui devrait être fait puisque c'est le compresseur qui tournera seul à 95% du temps, mais bon... J'ai bien l'impression qu'il y aura un jour des précisions officielles là dessus et je ne serais pas étonné que la règle change.

Bon début de semaine et merci pour cet échange intéressant !

Bonjour

Merci pour ce retour.

Mais de toute façon il est toujours pertinent de privilégier la règle amont plus fiable.

Pascal78 a écrit:

Personnellement, je pense que c'est l'inverse qui devrait être fait puisque c'est le compresseur qui tournera seul à 95% du temps, mais bon... J'ai bien l'impression qu'il y aura un jour des précisions officielles là dessus et je ne serais pas étonné que la règle change.

Bon début de semaine et merci pour cet échange intéressant !

Bonjour,
J'aurai tendance à dire un chauffage est un chauffage.
Par contre rien ne vous empêche de positionner un disjoncteur 63A en amont du différentiel et ainsi votre voisin respectera la règle amont sans crainte de dépassement.
Steph