Problème de va et vient - 3 ampoules, 2 qui marchent et 1 qui reste allumée (ou pas)

Gloky a écrit:

Bonjour,

 comment tester qui est connecté à quoi s'ils n'ont pas respecté les codes couleurs ?
Que faire comme tests ?

 Bonjour,
    en " sonnant " vos câbles un par un avec un testeur de continuité

[ je réponds point pour point à votre question, mais ré-identifier toutes les sections de fil n'est pas forcément indispensable dans votre cas. Mais c'est toujours un plus si vous pouvez le faire. Si vous le faites, repérez vos câbles avec des scotch aux couleurs conventionnelles par exemple, rouge pour la phase en direct du disjoncteur, orange pour le retour lumière... et surtout pas bleu ou vert-jaune pour une phase, ça vous aidera à aller plus vite ensuite, sinon vous numérotez vos fils( rien=0, I=1, II=2 ...)]


je serais vous je vérifierais la tension à chacun des 3 points lumineux ( circuit fermé au niveau de l'inter donc: quand une ampoule au moins s'allume en fonction de la position va-et-vient. mais biensûr vous retirez l'ampoule, voir la douille pour prendre U )
la bonne mesure sera 228-236V[+/- 2V] circuit fermé, 0V[+/- 2V] circuit ouvert
   là où une ampoule reste allumée, vous devriez trouver autre chose

Gloky a écrit:

Bonjour,

je viens d'acheter une maison datant du début des année 90.

J'ai un circuit va et vient avec 2 interrupteurs pour 3 ampoules (2 ampoules halogènes et 1 ampoule 10W).

Lorsque j'active les interrupteurs, 1 ampoule halogène et l'ampoule 10W s'allument et s'éteignent correctement. L'autre halogène reste éteinte.

J'ai interverti les 2 ampoules halogènes, c'est toujours le même endroit qui ne s'allume pas. (les 2 ampoules halogènes sont donc bien fonctionnelles).

Pourtant, il y a du courant aux bornes de l'ampoule halogène qui ne s'allume pas.
J'ai remplacé l'ampoule halogène par une ampoule 10W, elle reste en permanence allumée, quelque soit la position des interrupteurs. Il faut que je coupe le disjoncteur pour l'éteindre !
Quand je joue avec les interrupteur, l'intensité lumineuse de l'ampoule toujours allumée ne varie pas.
Dans ce cas, est-ce que une ou des halogènes sont encore en place sur le circuit, ou la 10w est seule ?
 
1/ Pourquoi l'halogène reste éteinte alors que la 10W est toujours allumée ???
Ce serait la puissance consommée qui fait la différence, il faut chercher dans ce sens.
Vous avez une idée de la puissance de vos halogènes ?

J'ai démonté les interrupteurs va et vient:
- l'un a bien 2 fils navettes beiges claires   ( + 1 autre fil, sinon ce n'est pas un va et vient )
- l'autre a un fil rouge, un fil bleu et un fil de terre. Vu le branchement, le fil bleu et le fil de terre jaune/vert sont utilisés comme navette !!      OUI, c'est possible 
Ca veut forcement dire qu'il y a une boite de dérivation/raccord quelque part... que forcement je ne trouve pas.   Oui, c'est possible 

2/ Je vais continuer de cherche les boites de dérivations dans les combles... mais même si je la trouve, comment tester qui est connecté à quoi s'ils n'ont pas respecté les codes couleurs ?
Que faire comme tests ?

Merci pour votre aide...

Bonjour,  Quelques points à confirmer.

Il faudrait nous préciser la puissance des Halogènes comme dit ci-dessus, et la technologie de la 10W ( Led, filament( en 10W j'en doute mais sait-on jamais), truc plus complexe ...). Vous nous avez indiqué la puissance de l'une, et la technologie de l'autre. Et des photos ce serait bien ( les points lumineux dans leur ensemble, les pots des interrupteurs ouverts, les pots des points luminaires...).

vérifier le système en y mettant 3 bonnes vielles ampoules à filament ça serait pas mal.

Au passage inventoriez tout ce qui est raccordé au même circuit ( vous ne gardez que le disjoncteur qui permet de garder ces 2-3 lumières allumées, et vous vérifiez ce qui se trouve à proximité, les lumière en premier lieu mais pas que)

   vérifiez quand-même le serrage du point de lumière ZARBI, un fil mal serré, ou du multibrins avec 70% de brins cassés pourrait réduire la quantité de courant dispo. la polarité aussi tant que vous êtes.

    

Merci pour vos retours !
Pour répondre aux questions:

"Dans ce cas, est-ce que une ou des halogènes sont encore en place sur le circuit, ou la 10w est seule ?"
==> Oui l'halogène qui fonctionne et l'ampoule de 10W étaient toujours en place quand j'ai fait ce test. Ca veut dire qu'il y avait 2 ampoules LED de 10W + 1 ampoule halogene de 120W. 1 Ampoule LED de 10W et 1 Ampoule Halogene de 120W s'allumaient et s'éteignaient correctement avec le va et vient, et une ampoule LED de 10W (qui avait remplacé l'autre halogene de 120W) restait toujours allumée.

"Ce serait la puissance consommée qui fait la différence, il faut chercher dans ce sens. Vous avez une idée de la puissance de vos halogènes ?"
==> C'est 2 ampoules Halogènes de 120W chacune, et une Ampoule Led de 10W

"- l'un a bien 2 fils navettes beiges claires ( + 1 autre fil, sinon ce n'est pas un va et vient )"
==> Oui, il y a aussi un autre fil de phase qui est branché.

"Au passage inventoriez tout ce qui est raccordé au même circuit ( vous ne gardez que le disjoncteur qui permet de garder ces 2-3 lumières allumées, et vous vérifiez ce qui se trouve à proximité, les lumière en premier lieu mais pas que)"
==> Je n'ai gardé que le disjoncteur connecté à ce circuit en position allumé, c'est bien un seul disjoncteur qui alimente les 3 ampoules et le va et vient.

"vérifiez quand-même le serrage du point de lumière ZARBI, un fil mal serré, ou du multibrins avec 70% de brins cassés pourrait réduire la quantité de courant dispo. la polarité aussi tant que vous êtes."
==> Sur le point de lumiere qui déconne, j'ai re-denudé les fils et remplacé les vieux dominos par des wago 221, ca n'a rien changé.

Gloky a écrit:

"Au passage inventoriez tout ce qui est raccordé au même circuit ( vous ne gardez que le disjoncteur qui permet de garder ces 2-3 lumières allumées, et vous vérifiez ce qui se trouve à proximité, les lumière en premier lieu mais pas que)"
==> Je n'ai gardé que le disjoncteur connecté à ce circuit en position allumé, c'est bien un seul disjoncteur qui alimente les 3 ampoules et le va et vient.

Bonjour Gloky

C'est bien, on avance un peu.

   pour le point cité, je ne demande pas de vérifier qu'un disjoncteur est responsable des ces 3 lampes, mais quels sont les autres éléments qui pourraient être dépendant du même circuit. il est rare qu'on ne mette qu'un seul luminaire sur un disj de 10 ou 16, sinon on finit avec un tableau énorme.
    Quand vous ferez des mesures, vous pourriez trouver des valeurs étranges, il faudra déconnecter les autres éléments pour une juste mesure.

Il faudrait prendre la mesure du courant au point de lumière en anomalie ( pour éliminer par exemple  l'hypothèse un courant résiduel, trop faible pour alimenter un halo 120W, mais suffisant pour allumer une led 10W). mesure U en fonction des quatre positions de l'ensemble va-et-vient 


sinon, vous êtes certain que votre VV commande la lampe en anomalie ? car d'après votre description, la manip des 2 interrupteur n'a rien changé au passage du courant dans ce point de lumière...


    

     sur le point ZARBI vous mettez une ampoule de 10W à commande vocale


     ok, je sors 





re re re re: une photo de l'ensemble des 3 lumières ça serait bien pour se rendre compte du contexte 
 

Bonjour,
Merci pour les infos sur ces points précis.
J'ai une autre approche. A partir du fonctionnement observé, il est possible d'imaginer un schéma électrique qui pourrait avoir le même résultat.
A savoir pour résumer :
- Une commande par deux interrupteurs montés en va et vient.
Commandé simultanément à partir de cette commande :
- Une première ligne d'éclairage fonctionnant normalement que ce soit avec une ampoule 10W (LED) ou avec une 120W (halogène).
- Une deuxième ligne au fonctionnement identique à la première.
- Une troisième ligne (bien localisée), qui ne fonctionne pas avec une ampoule de 120W , mais qui reste constamment allumée avec une ampoule de 10W, quelque soit la position des interrupteurs.
OK, vous confirmez ?
Si oui, je vous fais un schéma pouvant correspondre à ce mode de fonctionnement

hexamatic a écrit:

- Une troisième ligne (bien localisée), qui fonctionne normalement avec une ampoule de 120W , mais qui reste constamment allumée avec une ampoule de 10W.

personnellement à la lecture, j'ai compris que le point lumineux récalcitrant n'arrive pas à allumer une ampoule de 120W ( uniquement 10W et indépendamment de la position du VV). preneur du schéma quand même 

Bonsoir,
Exact j'ai rectifié dans le poste initial.

Bonjour,
Et si il y avait bien 2 circuits indépendants comme suggéré plus haut le va et vient 2 ampoules et 1 autre 'domotisé' ce qui expliquerait le passage du courant pour de faibles valeurs, il vous manquerait seulement la télécommande ou interrupteur connecté ou box domotique ou...
Steph

Bonjour,
Dans mon idée, dans le sens de circuit indépendant pour chaque éclairage, j'avais émis l'hypothèse et contre tenu de la puissance totale du circuit (3x120w), qu'il pouvait y avoir un relais à plusieurs contacts avec des contacts différents pour une ou plusieurs ampoules. Que sur une des lignes (alim, contact relais, câblage, composants) il pourrait y avoir un défaut ou un composant occasionnant une limitation de courant, tel un condensateur par exemple.
On peut dans certain cas, pour protéger le contact, mettre un condensateur à ces bornes. Si le contact est HS il reste le condensateur.
Une mesure de courant au niveau de l'inter permettrait de vérifier, s'il y a un relais ou non.
Présence d'un relais dans le tableau ? Photo du tableau ?