Modification installation maison le tableau principal devient un tableau secondaire, protection ?

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Le 27/08/2024 à 08h50 Env. 700 message Territoire De Belfort

Bonjour cette question est pour un ami.

Contexte maison année 70 début 80.

Électricité "rénovée" par l'ancien propriétaire en 2011.

La rénovation consiste en en tableau neuf qui se trouve sous l'escalier dans la maison. L'alimentation et disjoncteur général étant dans le garage.

Certaines boîtes semblent avoir été remplacées ( les anciennes sont restées sur places anciens câbles coupés...).

Pb ce tableau neuf pour toute la maison qui est grande (150/170 m²) a un seul différentiel 63A et plus de 20 disjoncteurs... Les deux lignes du tableau sont alimentées bizarrement on va dire...

Il y a 2 fours chacun avec leurs disjoncteur, 2 clim, 1 plaque vitro, lave linge et tout le reste, bref selon nous ce n'est pas conforme du tout même si le rapport de l'expert à la vente de la maison a dit que tout était ok et que c'était très rare...

Le projet :

- ajout d'un nouveau tableau dans le tableau qui devient le tableau principal (la terre est juste dessous). Il y aura dessus la partie électrique du garage type portail, lave linge, nouvelles prises extérieur et dans un second temps une ligne dédiée aux panneaux photovoltaïques que l'on installera plus tard.

- mise en conformité au plus proche de la NFC15-100 du tableau sous l'escalier en mettant un 4 rangées, 4 différentiels avec type A et AC, et repartir comme il faut tous les disjoncteurs. Tout le câblage interne des boîtes de dérivation n'est pas possible.

La grande question est l'alimentation entre le nouveau tableau principal et le tableau secondaire (sous l'escalier donc pour ceux qui ont suivi).

On a bien vu dans la norme que c'est en 16 mm².

La distance est inférieure à 10 m je pense.

Est ce qu'il faut :

1- disjoncteur général -> borniers tableau principal -> directement câble 16 mm2 -> tableau secondaire. Dans ce cas le câble entre les deux tableaux n'est pas protégé hormis par le général.

OU

2- disjoncteur général -> borniers tableau principal -> fils 16 mm2 vers disjoncteur protection tableau secondaire (non différentiel mais suffisamment calibré) -> câble 16 mm2 depuis ce disjoncteur -> tableau secondaire.

Cette solution nous semble plus sécurisé mais une personne nous dit que ce n'est pas nécessaire. Sur le forum photovoltaïque pour les tableaux secondaires j'ai tjs vu le conseil de protection du câble, sauf si le tableau secondaire est accolé au principal... Après ces conseils étaient peut être spécifiques au photovoltaïque ?

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Le 27/08/2024 à 09h03 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

En principe il faut un disjoncteur au départ vers un tableau divisionnaire.
Mais vu que c'est du 16², un disjoncteur 63A ne sert effectivement pas à grand chose et ne sécurise rien de plus.

Sinon pour la rénovation du tableau actuel, ce n'est pas choquant d'avoir un seul différentiel, sauf pour des questions de sélectivité.
Mais si vous le faite, mettez des 63A type A qui s'adapteront à tout type de circuit et ne risquerons pas la surcharge.
Pour seulement 20 disjoncteurs, 4 différentiels c'est beaucoup.

Carminas

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Le 27/08/2024 à 11h40 Env. 700 message Territoire De Belfort

Bonjour merci pour la réponse.

La vraie question est pas que ça sécurise plus ou pas, mais ce que demande la norme.

Pour les différentiels en 63A nous mettons des A et des AC comme demandé par la norme et possiblement un type F pour les équipements sensibles (informatique).

Pour les 4 différentiels, en fait je pense que le tableau est plein et qu'il y a aujourd'hui 26 disjoncteurs.

Cela permet de respecter la norme qui impose, je crois, un tiers du tableau vide.

Ce n'est pas un surcrout de 150€ qui pose pb quand on fait ce type de travaux.

Je précise que c'est "choquant" pour moi d'avoir 24 ou 26 disjoncteurs sur un seul différentiel car la norme en indique 8 maxi et que la somme des ampérage des disjoncteurs éclate les 63A... Même en prenant en moitié le calcul pour les circuits éclairage et prises. Voir l'infographie de Legrand à ce sujet qui est très bien faite.

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Le 27/08/2024 à 12h59 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Citation: La vraie question est pas que ça sécurise plus ou pas, mais ce que demande la norme.

La norme dit : disjoncteur au départ d'un câble vers un tableau divisionnaire (même si dans votre cas cela ne sert pas à grand chose)
A noter que pour le diagnostic en cas de revente, ce point ne sera pas signalé

Citation: Pour les différentiels en 63A nous mettons des A et des AC comme demandé par la norme et possiblement un type F pour les équipements sensibles (informatique).

La norme ne demande pas cela.
Elle dit : type A obligatoire pour plaques, LL, IRVE
Type A ou type AC pour les autres circuits
Donc vous pouvez ne mettre que des type A

Citation: Pour les 4 différentiels, en fait je pense que le tableau est plein et qu'il y a aujourd'hui 26 disjoncteurs.

Cela permet de respecter la norme qui impose, je crois, un tiers du tableau vide.
La norme dit 20% de place libre (et pas 33%) pour les ajouts ultérieurs, et vu que vous etes en rénovation, on peut considérer que c'est un ajout ultérieur

Citation: Je précise que c'est "choquant" pour moi d'avoir 24 ou 26 disjoncteurs sur un seul différentiel car la norme en indique 8 maxi et que la somme des ampérage des disjoncteurs éclate les 63A...

La limite à 8 est apparue pour les logement neufs en 2015.
Je suppose que votre installation est plus ancienne et la norme n'est pas rétroactive, donc vous n'avez aucune obligation.
De plus c'est un critère de confort afin qu'en cas de coupure d'un différnentiel un nombre raisonnable de circuit soit HS. Donc qu'il y ait 6 ou 8 disjoncteurs derrière un différentiel ne change pas la face du monde

Citation: Même en prenant en moitié le calcul pour les circuits éclairage et prises.

Cela n'a rien à voir.
Il s'agit de la règle aval (peu pertinente d'ailleurs) pour limiter les surcharges. Mais vu que vous respectez la règle amont (bien plus fiable) avec vos 63A, vous n'avez pas à respecter cette règle.

Citation: Voir l'infographie de Legrand à ce sujet qui est très bien faite.

Je vous conseille plutôt de lire l'original de la NF C15-100, bien plus fiable.

Carminas

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Le 27/08/2024 à 14h27 Env. 700 message Territoire De Belfort

Bonjour c'est parfait je vous remercie pour votre réponse complète.

Nous allons donc prévoir un disjoncteur au départ du tableau principal.

Comment se calcule son calibre ?

Je sais bien que nous sommes en "rénovation" et que du coup les nouvelles normes ne s'appliquent pas, mais on préfère être au plus proche de l'actuelle.

Le budget de surdimensionner n'est pas un problème dans le cas présent.

Effectivement bien vu pour la règle de l'amont. J'étais passé à côté, j'ai aidé un ami sur une autre installation et on avait fait la règle de l'aval, du coup on s'était posé la question.

Pour ce qui est de lire le texte de la norme NFC 15-100, je suis un simple particulier qui arrive quand même à comprendre des notions mais j'avoue que c'est un peu indigeste pour moi, raison de mon questionnement ici pour des points de détails.

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Le 27/08/2024 à 15h00 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Pour du 16² c'est 63A maxi (et de toute façon EDF ne délivre pas plus).
Pas d'intérêt à descendre sur du 40A (ou alors passer un 10²)

La partie habitation de la NF C15-100 est de lecture très abordable.
Il est accessible en consultation sur le site de l'AFNOR
https://www.boutique.afnor.org/
Cherchez: NF C 15-100/A5

Carminas

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Le 27/08/2024 à 15h30 Env. 700 message Territoire De Belfort

Bonjour ok merci pour la confirmation pour le disjoncteur c'est ce que je pensais.

Ce modèle convient ? :

Après l'idée de ne pas lire la NFC, c'est aussi parce que les travaux doivent être fait par un pro, et que ce dernier nous expliquait que la protection depuis le tableau principal vers le secondaire n'était pas obligatoire...

Et je trouvais ça bizarre car ce n'était pas ce que j'avais vu quand j'avais fait les panneaux photovoltaïques chez moi...

Mille mercis pour toute votre aide !

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Le 27/08/2024 à 19h12 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Oui c'est une réf qui convient

Pour l'obligation du disjoncteur voir paragraphe 10.1.4.7.2 de la NF C15-100

Carminas

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Le 28/08/2024 à 12h26 Env. 700 message Territoire De Belfort

Carminas a écrit:Oui c'est une réf qui convient

Pour l'obligation du disjoncteur voir paragraphe 10.1.4.7.2 de la NF C15-100

bonjour, merci mais je ne trouve pas ce paragraphe.

J'ai un PDF que j'avais trouvé sur le site de l'AFNOR.

NF C 15-100 décembre 2002.

Mais je n'ai peut être pas le bon document.

Sur le site de l'AFNOR ça semble payant désormais, alors qu'avant c'était gratuit il me semble.

Bon ce n'est pas bien grave, je te fais confiance et on va le mettre. C'est pas un truc à 50 balles qui va grever le budget.

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Le 28/08/2024 à 12h52 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Non la version de 2002 n'est plus la bonne pour les locaux d'habitation

Je vous donné plus haut les références et le lien.
Une fois la norme affichée cliquer sur "Consulter gratuitement en ligne"

Carminas

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