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Ou et quelle VMC installer petit appartement

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Env. 10 message Paris
Bonjour,

J'ai un appartement de 35m², dans lequel il y a des problèmes d'humidité, à la fois dans la salle de bain et la cuisine. Il n'y a pas de VMC centrale (c'est un vieil immeuble), mais il y a une sortie d'air (en partie basse du mur) dans la salle de bain. 

Voici le plan (seuls les murs avec des fenêtres et le mur au nord de la chambre donnent sur l'extérieur) :



Je souhaiterai installer une VMC pour réduire les problèmes d'humidité (dans la salle de bain & la cuisine), et je me pose plusieurs questions :
* Quelle type de VMC installer ? L'appartement est loué et la locataire n'aère pas du tout, donc j'aurai envie de mettre une VMC type hygroréglable pour s'assurer qu'elle tourne et que l'air reste sain, quel que soit le locataire en place.
* Quelles options pour l'installation de la VMC ? Il y a deux fenêtres dans la cuisine (une au dessus du plan de travail, et une à gauche, mais je n'ai pas d'ouverture sur l'extérieur, et cela serait compliqué d'en installer une (syndic peu conciliant). Je vois trois options :
    - Option #1 : Installer uniquement une VMC dans la salle de bain. Toutefois la sortie d'air actuelle étant en partie basse (entre la fenêtre et le mur nord), les VMC "décentralisée" que je vois ne me semblent pas adaptées, car elles ne seraient pas positionnés en hauteur. Existe-t-il des VMC/VMR extracteurs d'air que puisse mettre en hauteur, avec un tuyau qui descendrait l'air vicié vers la sortie d'air en bas ? (sachant qu'il y a déjà, en haut à gauche de la SDB un coffrage pour une descente d'eau, que je pourrais élargir pour y intégrer un nouveau tuyau). Est-ce que l'aération sera suffisante, sachant qu'il y aussi des problèmes d'humidité dans la cuisine ?
    - Option #2 : Je mets une VMC, avec une aspiration d'air dans la salle de bain, et une autre dans le salon, dans le mur en haut à gauche mitoyen entre la SDB et le salon. Je peux mettre la VMC en faux plafond dans la salle de bain (en haut du schéma), et utiliser la sortie d'air existante de la salle de bain (même système que l'option #1, j’étendrai le coffrage existant). Est-ce que dans cette option la circulation d'air sera suffisante dans le salon ? Je crois comprendre qu'il faut que les aspirations soient proches zones de production d'humidité (soit sur l'ilot central dans mon cas). Et dans ce cas, quel type de VMC prendre, pour ne pas avoir un truc trop "surdimensionné" et bruyant par rapport à la taille de l'appartement ?
    - Option #3 : Je mets deux "petites" VMC, une dans la salle de bain (cf option #1) et une autre dans la cuisine, avec la problématique que je n'ai pas de sortie dans la cuisine, si ce n'est une petite grille d'aération "naturelle" en haut de plafond, mais qui ne me semble pas ouverte (en tous cas je ne vois pas ou elle donne). Existe-t-il sinon des options pour faire passer des sorties d'air par les menuiseries, ou des alternatives ?

N'hésitez pas à me dire si vous voyez d'autres options.

Merci par avance pour vos conseils !
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Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Déjà, c'est très difficile de faire des travaux en présence d'un locataire. Ne met-il pas un poêle à pétrôle par hasard ?
Vous pourriez mettre une VMC extra plate dans la salle de bain, en faux plafond accessible posée sur des plots de mousse our ne pas avoir de vitrations. Vous pourriez faire sortir l'évacuation par l'orifice que vous avez dans la salle de bain, en mettant un gros tuyau rond ou ovale, ça existe et en coffrant en contre plaqué peint en blanc pour faire propre. Il faut faire en sortes que la grille de sortie ne ralentisse pas trop le débit.
Donc vous mettrez une aspiration dans la salle de bain, et une autre dans le coin cuisine.

Il faut détalonner les portes de la chambre et de la salle de bain d'au moins 15 mm. En plus, il faut une entrée d'air que le haut de la fenêtre de la chambre et celle du séjour pour que ça puisse fonctionner.

Si je crois comprendre, vous n'avez qu'un mur qui donne sur l'extérieur, ce serait bien qu'il soit au moins un peu isolé.

sinon, vous prenez une VMC comme ceci, et vous la laissez en basse vitesse, et même vous pouvez mettre un variateur spécial VMC, qui ne sera accessible que par vous, près de la VMC pour régler le débit. Attention avec les cabines de douche, si la porte est refermée, l'air ne se renouvelle pas bien et ça ne sèche pas.

ET aussi pour être un peu plus tranquille, il faut brancher la VMC en même temps que plusieurs prises de courant, il faut
que s'ils coupent la VMC, la moitié du logement au moins soit en panne. ça se fait de plus en plus, à cause de ce problème.
On suppose que le chauffage est électrique... si chaudière gaz, un peu ancienne, vous ne pouvez pas installer de VMC, ce n'est pas aux normes si la chaudière est récente sortie ventouse et/ou à condensation ,pas de problème pour la VMC.

Ceci dit, avec ce genre de locataire, il va tout vous boucher, et vous aurez toujours des soucis.il vaudrait mieux l'inciter à partir en lui disant que de tels travaux ne sont guère envisageables dans un logement occupé, et qu'il vaudrait mieux qu'il parte, que vous lui faites préavis zéro, il suffi qu'il vous prévienne une semaine à l'avance, et même que vous lui rendrez le dernier mois de loyer s'il part au plus tard fin janvier.


Vous pouvez aussi lui trouver une brochure sur le renouvellement de l'air dans les logements. Mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Paris
Merci pour votre retour !

Malheureusement, le locataire est loin d'avoir envie de partir, car l'appartement est très bien par ailleurs...

Pour le chauffage, il est central, et il y a des radiateurs en fonte dans la chambre et dans le salon (dans les coin sud, entre la chambre et le salon), donc pas de soucis de ce côté là.

Il n'y a pas de cabine de douche, et les portes sont déjà bien détalonnées.

J'ai consulté deux entreprises hier soir, qui m'ont proposé deux solutions très différentes :
* Celle que j'avais noté comme étant l'option 2, et celle que vous proposez, c'est à dire une VMC dans un coffrage au plafond de la salle de bain, avec une aspiration d'air dans la SdB et un autre dans la cuisine (coin en haut à gauche).
* Pour éviter de mettre un coffrage, une entreprise m'a recommandé de mettre deux VMC : i) une hygroréglable simple qui aspire l'air du salon / cuisine pour le rejeter dans la salle de bain, et ii) une VMC double flux décentralisée dans la salle de bain (qui serait juste en dessous de la fenêtre, au niveau d'un ancien garde manger condamné, qui donne sur l'extérieur), qui renouvelle l'air de la salle de bain.

Que pensez-vous des avantages / inconvénients de ces deux solutions ? Les tarifs sont comparables, et je n'ai aucune idée de ce qui est préférable !
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello,

Et pourquoi pas un extracteur axial relié à une bouche SDB et une bouche cuisine?
Car les groupes VMC ont pas mal de piquages sanitaires (4 au moins) et un bouche cuisine ce qui me parait surdimensionné
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, j'ai peur que votre locataire, quoi que vous fassiez se débrouillera pour bloquer le passage de l'air, ou il trouvera que ça fait du bruit, si ce sont des genre d'extracteur. Vous dites qu'il y a un chauffage central, et la chaudière elle est où ? dans le logement ? ou est-ce un chauffage collectif ?

Si c'était moi, je mettrais une VMC EXTRA PLATE à 2 vitesses et je n'utiliserais que la petite vitesse. et à la rigueur, j'aurais à côté un variateur pour pouvoir faire un réglage sur mesure. Il faut savoir qu'une douche dans un petit appartement ou dans un chateau, produit la même vapeur, mais dans une petite surface ça fait plus de problèmes.

Une VMC est prévue pour tourner en continu et longtemps, c'est quasiment increvable. et ça ne coûte pas une fortune.

Et lui a vraiment envie d'avoir un système d'extraction ?

Quand on a à faire à des locataires bornés c'est un vrai calvaire.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
J'ajouterais, LARZAC, un système de comptage d'heures de fonctionnement pour s'assurer que le locataire n'arrête pas le groupe

@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour Oui, ça fait comme une VMC, mais il faudrait que ça aspire aux deux endroits : salle de bain et cuisine, donc il faut bricoler. Ensuite, je ne vois pas de débit indiqué ??? et ça coûte plus de 300 euro , donc le double d'une VMC.

Dans un faux plafond, on case facilement les VMC extra plates.

Mais je connais plusieurs bailleurs qui ont fait brancher la VMC en même temps que plusieurs autres alimentations électriques, de façon que si l'envie prend au locataire de la couper, il a la moitié du logement en panne. Il n'y a que ça qui marche.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Euh, LARZAC , sauf erreur de ma part, tout est sur le lien

Et pas de bricolage à mettre en oeuvre comme tu le dit, j'en ai déjà posé sur préconisation fabricant et pas de bizarreries. comment cela se passe-t-il pour les VMC tertiaire? il peut n'y avoir qu'un seul conduit sur lequel il y a plusieurs bouches et pourtant cela fonctionne parfaitement

Tu ne connais pas ce système je le comprends, ce n'est pas chose incompatible avec une chose possible pour le cas présent.

Nul ne peut tout savoir sur une chose.

@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

Il y a 2 sujets :

Comment éviter que le logement se dégrade à cause d'une absence de ventilation

Puis je faire les travaux alors qu'il y a un locataire en place.

Dans les 2 cas vos croyances vous amène à vous tromper :

La ventilation étant obligatoire, pourquoi elle n'a pas été installée avant ?

Ensuite sur la question de droit car c'est une question de droit, vous pouvez effectuer les travaux, demandez à votre assistance juridique elle est là pour ça, sinon un recherche internet vous fournira les informations : https://www.gererseul.com/pendant-ma-location/est-il-possibl[...]ux-durant-une-location/

Sur la mise en place du moyen, ça va des pièces dites sèches vers les pièces humides : évacuation dans la sdb, s'assurer que les fenêtres salon ont une ouverture ou une traversée de mur.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Les logements sont aux normes de leur époque de construction, donc tout le bâtiment est ainsi. Bien sûr lorsqu'on fait remplacer des fenêtres il faut TOUJOURS prendre les entrées d'air pour les chambres et pour le séjour, il faudrait même retailler les portes INTERIEURES de façon qu'elles aient un passage de 15 mm dans le bas pour que l'air puisse circuler. Parfois ça peut suffire mais pas toujours, surtout lorsqu'on a quelqu'un qui est incapable de tourner une poignée. Il est d'ailleurs en tort de ne pas aérer manuellement comme on l'a toujours fait
Bien sûr, on peut toujours améliorer un logement surtout maintenant avec la fameuse "transition énergétique pour sauver la planète" dont on nous bassine à saturation.

il faut 2 bouches d'aspiration : une dans la cuisine l'autre dans la salle de bain où il doit y avoir aussi le WC. Si on n'en met qu'une dans la salle de bain, les odeurs de cuisine vont passer sous la porte de la chambre et de la salle de bain pour arriver à l'aspiration qui fonctionnera mal.
as compter sur le locataire pour mettre en marche quoi que ce soit. Et vous aurez beaucoup de chance, s'il ne bidouille pas n'importe quel système que vous mettrez.

Il est dans quelle tranche d'âge ce locataire ? procurez lui un ou deux thermomètres hygromètres en lui expliquant que la température et l'hygrométrie sont intimement liées,
Donnez un peu de lecture à votre locataire car il en a besoin comme beaucoup d'ailleurs.

https://www.pap.fr/actualites/logement-un-guide-qui-ne-manqu[...]manque-pas-d-air/a19975
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Paris
Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos réponses.
Le locataire n'est pas opposée à avoir des travaux, donc pas de soucis de ce côté là (il va juste être chiant sur ses dispos pour effectuer les travaux). Je doute aussi qu'il s'amuse à bidouiller pour arrêter la ventilation (il n'est pas du tout "débrouillard"), et la seule arrivée d'électricité dans la salle de bain est celle qui permet d'alimenter le ballon d'eau chaude, donc à moins qu'il y ait un pb de norme, je vais reprendre cette arrivée (et donc, s'il coupe la ventilation, il couperait aussi l'eau chaude).

Il y a déjà des grilles d'aération dans les fenêtres de la cuisine, et il n'y en a pas dans la chambre, donc dans tous les cas il faudrait en installer une. Les portes sont déjà rabotées donc de ce point de vue on est également bon.
Les questions qu'ils me reste sont :

* Est-ce que l'option d'avoir un ventilation mécanique qui aspire l'air du salon pour le rejeter dans la salle de bain (l'installateur recommande ça :https://www.atlantic.fr/Ventiler-le-logement/Ventilation-d-une-piece/Extraction-permanente/Curv-Genius ), avec une VMC (type double flux décentralisé ou autre, l'installateur recommande ça quelque chose comme ça https://pranair.fr/categories-de-produits/prana160erp-pro/) qui est ensuite chargé d'extraire l'air de la salle de bain est une option viable ? Sachant que cela aurait pour principal bénéfice de ne pas nécessiter la mise en place d'un faux plafond, et potentiellement si on mets une VMC double flux décentralisé il y aussi un bénéfice en terme d'efficacité énergétique ?

* Si on privilégie l'option d'avoir une VMC SF dans un faux plafond / coffrage, quel type de VMC installer ? J'ai un peu peur qu'avec une VMC auto reglable double vitesse, en cas de douche / cuisine un peu intensive, le rythme ne soit pas suffisamment élevé (et je ne vois pas le locataire changer manuellement la vitesse de la VMC) vs une hygro qui se régule automatiquement.
Est-ce qu'il y a un risque d'avoir un VMC "trop forte", et auquel cas quelles peuvent être les conséquences ? A contrario, est-ce qu'un simple extracteur comme proposé par RFCO est suffisant ?
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Paris
Si jamais quelqu'un a un avis sur la question, je suis preneur avant de me décider si l'un des deux devis. Merci beaucoup pour votre aide !
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Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, il ne faut pas d'entrée d'air sur fenêtre à la cuisine, sinon l'air ira en ligne droite de l'entrée d'air à l'aspiration et le renouvellement sera nul. Il faut la boucher, mais en mettre une à la fenêtre du séjour, même si de l'autre côté de la pièce, le renouvellement ne va pas bien se faire. L'air n"ira pas se "promener" au côté opposé. Au fait : radiateurs de chauffage central ???? CHAUffage individuel ? chauffage collectif ? S'il y a une chaudière gaz un peu ancienne, c'est à dire atmosphérique, une VMC est contre indiquée car elle perturberait la combustion et ce serait dangereux. Si la chaudière est moderne donc étanche à condensation, dans ce cas c'est bon. Et si chauffage collectif (une grosse chaudière chauffe tout le bâtiment) pas de problème. Il est important d'en tenir compte.

A noter que le ventilateur en question qui pourrait faire office de VMC, il coûte 2 fois le prix d'une VMC extraplate à 2 vitesses. Et si on est un tant soi-peu bricoleur, un caisson c'est vite fait. Il faut qu'il soit accessible, veiller à poser sur des plots ante vibratiles.
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Picto recompense Membre ultra utile
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