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Ouverture mur porteur parpaing

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Env. 70 message Val De Marne
Bonjour,

Ma maison est divisé en 2 parties au RDC par un mur en parpaing qui fait 10m de long.
A l'étage, ma dalle est en béton avec du parquet essentiellement au sol et des combles perdus (charpente en bois).
Je voudrais joindre les 2 espaces au RDC en cassant un bout de ce mur sachant:
- Une poutre avec une retombée de 20cm sur une longueur de 3m80 existe déjà. Le vendeur m'avait dit qu'elle a été mise pour effectivement permettre cette ouverture.

Voici la photo de la poutre et son feraillage: 


Néanmoins, j'ai préféré faire appel à un BET.
Après sondage, nous avons trouvé un ferraillage de 1cm (2 barres de 1cm de chaque côté en bas de la poutre).
le BET me dit qu'il faut renforcer avec un HEB100 qui sera soudé à une platine de 15 qu'on fixera sur le poteau à gauche (Poteau dans la pignon ouest de la maison) et qui reposera sur un sommier de 20x20x20cm de l'autre côté. Ce HEB viendra donc sous la poutre.
Quand je lui ai parlé de marge de sécurité au BET, j'ai senti des doutes et il a commencé à évoquer un passage en HEB120 ou augmenter la taille du sommier, ...
Bref, je suis un peu perdu et j'aimerais avoir vos conseils svp.
Messages : Env. 70
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,

"Une poutre avec une retombée de 20cm sur une longueur de 3m80 existe déjà"

et pour le reste?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Val De Marne
Tout est en parpaing sur ce mur de 10m.
Il y a juste cette poutre avec retombée de 20 sur une longueur de 3m80 pour permettre d'ouvrir le mur en dessous. 

Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Ah ok, je pensais que vous vouliez casser les 10m

soit ils ont bien dimensionné à l'époque, soit faut vérifier avec le BET.
Mais je crois comprendre que le BET n'est pas sûr.
Dans tous les cas, faudrait évaluer la charge à retenir, et le cas dimensionnant serait un HEB qui reprenne toute la charge à lui tout seul. Même s'il est mis sous la poutre.
Par contre, si ça fait un HEB avec des cotes énormes, faudra faire un compromis avec des hypothèses moins certaines (eg: la poutre peut reprendre que 75%, donc faudra l'aider avec un HEB)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Val De Marne
D'après vous, un plancher en béton avec essentiellement du parquet, toutes les cloisons sont en placo et les combles perdus sont en bois. Ça pèse combien tout ça?
Messages : Env. 70
Dept : Val De Marne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, chercher à savoir le poids qui est supporté n'est pas une bonne solution, car cela peut varier dans le temps. Si la poutre en béton est bien réaliser, cela ne devrais pas poser de problème, mais a votre place, j'ouvrirais quand même sur une largeur plus faible. Et l'intervention d'un bureau d'étude et primordiale
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Env. 70 message Val De Marne
Merci pour vos retours. Je passe en effet par un bet. Ma question était de voir ce que vous en pensez.
Il a proposé un heb 100 avec platine de 15cm fixée sur un poteau et un sommier de 20x20x20 de l’autre coté sur lequel on posera l’autre extrémité du heb.
Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Montage classique.
bien que rien ne dit comment le poteau est mis en place.
sachez qu'un HEB 100 a une charge admissible (uniformément répartie) de 2t pour 4m de longueur.
en passant à 120: on a 3.3t, et en 140: on a 5t.

Donc si pour 4cm, ça passe en hauteur sous plafond, autant dimensionner large.

vous avez le plan de l'étage?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Val De Marne
Yes, voici le plan de l'étage.
Le poteau est fait avec de parpaing d'angle.
La platine sera fixé dans ce poteau avec des tirefond M10.
Après, je ne vais pas ouvrir 4m mais 3m60 (4m - 20cm qui repose déjà sur le poteau - 20cm qui vont reposer sur le sommier).

Pour la hauteur, j'ai 2m58 - 20cm - 10cm de HEB - 2cm de BA13 collé, j'arrive à 226.
Après il y a déjà la poutre avec retombé de 20 aussi, le HEB est là pour renforcer.

Messages : Env. 70
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bon a priori rien de porteur dessus.
c'est une dalle béton plein? ou avec hourdis?

poteau avec parpaing d'angle? avec fer et béton dedans?
est-ce que le poteau est repris sur le mur existant?
est-ce que le sol pourra encaisser la pression au sol?
tirefond, cheville mécanique ou goujon d'ancage vous voulez dire?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Val De Marne
Dalle avec pouterelles hourdis.
Le poteau est dans la facade de la maison. Il est fait en parpaing d'angle mais je ne connais pas le ferraillage du poteau. 
La fixation sur le poteau sera avec une platine fixée avec des tirefond M10 dans le poteau.

Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Ok, ils avaient déjà prévu des parpaings d'angle à ce niveau. On voit sur le plan la position du chainage vertical.
Mais ces parpaings d'angles forment un T donc avec votre mur à ouvrir?
Si oui, ils vont scier jusqu'au niveau du mur existant? Et ne restera derrière que le chainage vertical (dans un 1/2 parpaing d'angle)?

Si hourdis, déjà la masse à reprendre est moindre comparé à une dalle pleine.

tirefond donc vis d'ancrage béton alors je pense.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Val De Marne
Voici la photo de la facade ouest où l'on peut voir les parpaings d'angle avec la poutre au dessus.
Je ne sais pas ce que vous voulez dire par former un T mais le mur n'est pas accroché à cette poutre mais vient en perpendiculaire. L'idée est de souder le HEB à une platine et fixer la platine en tirefond sur ce poteau.

Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Oui ok. Poutre béton armé intégrée au mur.
Pas de souci alors.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Val De Marne
Petit update, le BET m'a remis du HEB 120. J'attend le détail de la fixation (dimension plaque, taille sommier, ...). D'après chat gpt il faut passer sur un sommier de 30 voire 35cm. Mais est ce uniquement un remplissage des parpaing creux en béton ou faut il glisser de la feraille dans ces parpaings ?
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Env. 70 message Val De Marne
verboz a écrit:Petit update, le BET m'a remis du HEB 120. J'attend le détail de la fixation (dimension plaque, taille sommier, ...). D'après chat gpt il faut passer sur un sommier de 30 voire 35cm. Mais est ce uniquement un remplissage des parpaing creux en béton ou faut il glisser de la feraille dans ces parpaings ?

Update de la réponse finale du BET :
HEB 120 fixé sur une platine de 15mm d'épaisseur qui sera fixé en tirefond M10 sur le poteau côté mur ouest. Et de l'autre coté, le HEB reposera sur un mur en parpaing. Pour renforcer ce mur, on fera un sommier 20cmx20 sur lequel reposera le HEB et on remplira les parpaings sur 10cm x 20cm avec un chainage vertical (2 barres de fer de 10 torsadé scellé tous les 30cm par UHA8) sur toute la hauteur (2m60).
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
En ouvrant le mur, ils vont ensuite ouvrir les parpaings (alvéoles) dans la tranche, sur 10cm, pour ferrer et coffrer, et couler du béton je pense. Sorte de mini poteau pour éviter la fissuration vers l'ouverture. Pour la semelle, 20cm de hauteur me semble suffisant, mais je crois que c'est aussi la longueur du sommier qui compte. Plus c'est long et plus la surface d'échange est repartie sur les parpaings en dessous et moins il y a des possibilités de fissuration. Après, un sommier de 1m ne sert à rien. Mais 40cm ne serait pas du luxe. Après pour la mise en ouvre, général la semelle se retrouve être seulement au droit de la poutre, soit 20cm d'intégration ici.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Val De Marne
president13 a écrit:En ouvrant le mur, ils vont ensuite ouvrir les parpaings (alvéoles) dans la tranche, sur 10cm, pour ferrer et coffrer, et couler du béton je pense. Sorte de mini poteau pour éviter la fissuration vers l'ouverture. Pour la semelle, 20cm de hauteur me semble suffisant, mais je crois que c'est aussi la longueur du sommier qui compte. Plus c'est long et plus la surface d'échange est repartie sur les parpaings en dessous et moins il y a des possibilités de fissuration. Après, un sommier de 1m ne sert à rien. Mais 40cm ne serait pas du luxe. Après pour la mise en ouvre, général la semelle se retrouve être seulement au droit de la poutre, soit 20cm d'intégration ici.

Yes, juste le sommier fera 20x20x20.
C'est pour éviter l'écrasement et la fissuration.
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Env. 70 message Val De Marne
verboz a écrit:
president13 a écrit:En ouvrant le mur, ils vont ensuite ouvrir les parpaings (alvéoles) dans la tranche, sur 10cm, pour ferrer et coffrer, et couler du béton je pense. Sorte de mini poteau pour éviter la fissuration vers l'ouverture. Pour la semelle, 20cm de hauteur me semble suffisant, mais je crois que c'est aussi la longueur du sommier qui compte. Plus c'est long et plus la surface d'échange est repartie sur les parpaings en dessous et moins il y a des possibilités de fissuration. Après, un sommier de 1m ne sert à rien. Mais 40cm ne serait pas du luxe. Après pour la mise en ouvre, général la semelle se retrouve être seulement au droit de la poutre, soit 20cm d'intégration ici.

Yes, juste le sommier fera 20x20x20.
C'est pour éviter l'écrasement et la fissuration.

Pour donner des news des travaux, voici la photo.
Finalement, on a noyer le heb 120 dans du béton sur 40cm de largeur et 44cm de hauteur (12cm du heb noyé dans le béton et 32 cm en dessous).
Après pour l'accrochage au mur, c'est une sorte de poteau qui a été réalisé avec 2 fers de 10 avec des épingles de 8 toutes les 30cm. Ces épingles sont enfoncés dans les avéoles du parpaing qui du coup ont été rempli qu'on a couler le béton.



J'attend la réponde du BET pour savoir quand décoffrer et quand est qu'on peut enlever les étais pour attaquer la finition.
Petit détail, il y avait un certain endroit un vide 1mm entre le HEB et la poutre vu que ce n'était pas parfaitement droit. On a essayer de combler avec la résine chimique (appliqué comme le silicone pour faire un joint de cuisine avec le doigt mouillé). 
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En cache depuis le vendredi 01 aout 2025 à 15h17
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