Que pensez-vous de mon plan avant-projet ?

Bonjour,

C'est bien de faire un plan, c'est audacieux, essayez d'établir un cahier des charges clair et net sur votre mode de vie, vos besoins, de la lumière ou non, etc etc, vos besoins en surface sans forcement "chiffrée" , établir un budget, des prestations etc

Vous pouvez aussi consulter des architectes qui sont aussi des Maitres d'oeuvres, dans tous les cas

Pour apprécier un plan il faut impérativement savoir où est le nord

Vous avez implanté la maison en étudiant le PLU ?

Merci pour votre retour, le Nord et en haut du plan. L'implantation respecté strictement le PLU et à été validé par la mairie.

LaTeam a écrit:

Bonjour,

C'est bien de faire un plan, c'est audacieux, essayez d'établir un cahier des charges clair et net sur votre mode de vie, vos besoins, de la lumière ou non, etc etc, vos besoins en surface sans forcement "chiffrée" , établir un budget, des prestations etc

Vous pouvez aussi consulter des architectes qui sont aussi des Maitres d'oeuvres, dans tous les cas

Pour apprécier un plan il faut impérativement savoir où est le nord

Vous avez implanté la maison en étudiant le PLU ?

Minimelie
bonjour
peux tu montrer l'accès au terrain , l'ensemble du terrain et préciser son environnement ( au nord en particulier = construction en limite de propriété ?) .

Jane11 a écrit:

Minimelie
bonjour
peux tu montrer l'accès au terrain , l'ensemble du terrain et préciser son environnement ( au nord en particulier = construction en limite de propriété ?) .

Voici le plan du terrain (geometre), il y a des maisons existantes au nord, à l'est et au sud. Au l'ouest le terrain est bordé par une piste cyclable.

Bonjour.

Quatre virages pour accéder à la chambres parentale.

Rien que ça je rejetterais ce plan.

Et pourquoi des désalignements de cloisons qiu compliqueront le travail du plaquiste donc le coût ?

Pourquoi une salle d'eau entre deux chambres avec des équipements qui sonorisent ces chambres. C'est vraiment obsessionnel chez beaucoup de monde cette mauvaise disposition.

En espérant que c'est une esquisse d'esquisse.

Si vous pouviez mettre les plans bien horizontaux on pourrait être tenté de vous faire des propositions de modification.

Je dirais bien d'améliorations mais chacun ses idées.

Calète a écrit:

Bonjour.

Quatre virages pour accéder à la chambres parentale.

Rien que ça je rejetterais ce plan.

Et pourquoi des désalignements de cloisons qiu compliqueront le travail du plaquiste donc le coût ?

Pourquoi une salle d'eau entre deux chambres avec des équipements qui sonorisent ces chambres. C'est vraiment obsessionnel chez beaucoup de monde cette mauvaise disposition.

En espérant que c'est une esquisse d'esquisse.

Si vous pouviez mettre les plans bien horizontaux on pourrait être tenté de vous faire des propositions de modification.

Je dirais bien d'améliorations mais chacun ses idées.

Bonjour,
Voici le plan à l'horizontal

Merci pour vos retours et remarques, n'hésitez pas si vous voyez d'autres améliorations.

Quelques menues idées dans votre enveloppe pour avoir des cloisons plus rectilignes et des circulations plus fluides.

J'ai aussi un peu travaillé l'esthétique des façades.

Par exemples trois fenêtres identiques et centrée sur la façade Est, une porte fenêtre dans la cuisine centrée sur le mur nord et trois fenêtres identiques et équidistantes pour l'entrée, les toilettes et la salle d'eau et deux meurtrières pour encadrer le pignon Est.

Il faudrait centrée la fenêtre du la suite parentale sur le mur extérieur.

Les traits inclinés devant le placard de l'entrée sont un claustra.

Calète a écrit:

Par exemples trois fenêtres identiques et centrée sur la façade Est, une porte fenêtre dans la cuisine centrée sur le mur nord  ...deux meurtrières pour encadrer le pignon Est.

L'Est est des 2 côtés si j'ai bien compris ?

Oui, faut pas faire de jaloux.

Et il y a quatre Sud pour toujours être bien exposé.

C'est l'avantage des maisons montées sur plateau pivotant.

Minimelie
3 chambres à l'est , je trouve aussi que c'est pas mal .Car elles resteraient fraiches l'été  qui peut être très chaud chez vous et c'est agréable d'avoir du soleil au réveil . Mais pouvez vous pousser la maison vers l'ouest pour éloigner ces chambres de la limite séparative à droite ?
Les fenêtres  paraissent étroites par rapport aux surfaces .Elles font quelle largeur ?
C'est une suite avec salle de bain avec douche et vasque uniquement qui me paraissent à l'étroit ?
La salle à manger parait à l'étroit ;270cm disponibles me paraissent un minimum en largeur .
Moins de décrochés , c'est aussi pas mal .
J'ajouterais une fenêtre au nord centrée dans la cuisine; idem dans le salon .
Il y a un beau potentiel

Les façades se travaillent en façade + plan, comme pas mal de bonnes remarques de Calète sur les alignements de cloisons etc sont évidement à prendre en compte + les chambres à l'est
Je rajouterai que le mur plein du séjour est assez dur, on a envie « d'ouvrir plus »

PS : avoir 3 fenêtres symétriques ça ne fonctionne pas (par expérience) ça rend la façade très monotone, le 2/3 1/3 est souvent plus dynamique, c'est du détail, la symétrie cela fait 1-2 siècles que ce n'est plus au goût du jour
Avoir les même hauteurs de linteaux sur toute la maison, avoir les même hauteur d'allege c'est important , c'est un gros travail les façades (on en voit rarement sur ce forum)

Oui, il faut ouvrir d'avantage le nord de la pièce à vivre.

Oui il faut travailler la position des fenêtres par rapport à l'extérieur alors que bien souvent c'est fait par rapport à l'intérieur.

Pour la symétrie, je trouve qu'elle fonctionne toujours bien même si c'est un petit côté Monk chez moi mais jaime aussi une dissymétrie bien faite comme la façade sud de l'espace nuit avec les trois fenêtres identiques équidistantes décalées à gauche pour l'entrée, les toilettes et la salle d'eau.

Par contre je déteste les fenêtre jetées au hasard en position et en dimensions. C'est vraiment le signe d'un travail bâclé je trouve. Ou plutôt de l'absence de travail.

J'essaie dans mes bricolages de plans d'avoir deux ou trois types de fenêtres uniquement. Enfin le minimum de types de percements. C'est reposant pour les yeux. Et  j'aime les portes fenêtres dans les chambres et les salles d'eau. Par goût et possiblement influencer par Auguste Perret qui utilisait ce genre de fenêtre notamment pour l'aération, en laissant ouvert à l'espagnolette on renouvelle l'air toure la journée. De nos jours c'est le système oscillo battant qui prédomine.

Pour  Jane11, l'Est chauffe tout autant que l'Ouest en été

Je n'aime pas non plus ce type de salle de douche en couloir mais ça permet d'avoir un plus long linéaire de rangement.

Je vais peut être dessiner une variante en prenant un peu sur la cuisine.

Calète
Sur téléphone, je n'ai pas affrondi le plan, en effet vos 3 menuiseries bien rythmée (identiques) au niveau de l'entrée sont très bien, il y a un bon rapport de vide et de plein (même dans la dysemetrie il faut respecter des espacements identiques etc et être très rigoureux)

C'est un jeu d'aller retour entre plan et façade, entre besoin et lumière mais en effet l'erreur des constructeurs c'est faire « besoin minimale par rapport à l'intérieur » (la fameuse petite fenêtre de wc, la moyenne de Sdb, la moyenne grande de la chambre, et la grande du séjour ?)

Nous sommes d'accord sur les percements.

Calète a écrit:

Pour  Jane11, l'Est chauffe tout autant que l'Ouest en été

  bonjour
eh non !
https://www.tf1info.fr/meteo[...]305632.html
je cite: "Attention, l’heure la plus douce n’arrive jamais en fin de soirée. La fraîcheur émerge au lever du soleil, au moment où le sol s’est suffisamment refroidi pendant la nuit."
Minimelie peux tu préciser les dimensions de la zone constructible stp ?
Le cercle rose de 10 mètres , c'est pour quoi stp ?

Jane11 a écrit:

Calète a écrit:

Pour  Jane11, l'Est chauffe tout autant que l'Ouest en été

  bonjour
eh non !
https://www.tf1info.fr/meteo[...]305632.html
Minimelie peux tu préciser les dimensions de la zone constructible stp ?
Le cercle rose de 10 mètres , c'est pour quoi stp ?

Et oui.

Les apports caloriques sont identiques à angle égal mais comme l'air a chauffé toute la journée évidemment en fin d'après-midi il fait plus chaud à l'ouest.

Ne pas confondre deux choses différentes. Comme le dit l'article (bien que la source TF1 ne soit pas la plus fiable en terme d'étude thermique  ) le sol restitue de la chaleur emmagasinée pendant la journée, chaleur qui s'est dissipée la nuit et donc la chaleur est plus faible à l'est quand le soleil s'y trouve le matin mais il apporte la même quantité d'énergie que quand il est à 180 degrés de sa position matinale dans l'après-midi.

C'est pour la même raison qu'en bord de mer la brise de mer qu'on appelle en raccourci thermique se lève l'après-midi pour le bonheur des voileux comme moi, la terre s'étant réchauffée plus vite que la mer, l'air chaud s'élève au dessus de la terre et aspire l'air resté plus frais du dessus de la mer par le phénomène de convection naturelle.

Et la nuit le phénomène inverse se produit et on a une brise de terre.

Cette brise thermique si la configuration de la côte le permet change la direction du vent synoptique voir annule celui-ci.

Quelques modifications.

Au nord j'ai mis une porte fenêtre au milieu du mur nord encadrée de deux fenêtres bandeau pour faire un T.

Bonjour à tous et merci pour vos remarques et propositions très intéressantes ! Du coup j'ai retravaillé mon plan avec les suggestions de Calete.
J'ai déplacé la porte d'entrée et remplacée par une porte avec tierce.

J'ai tracé en bleu la zone constructible. Le PLU nous impose une distance de 10m au sud et à l'ouest par rapport à la limite, le cercle rouge représente l'emprise pleine terre.
Nous souhaitons limiter au maximum la largeur en mitoyenneté au Nord.

A voir si on peut améliorer les éléments suivants : 
- dimensions douche de la suite parentale
- effet "couloir" de la salle de bains
- ajout de fenêtres au Nord, en sachant que la maison voisine est en R+1 donc potentiellement vue sur leur fenêtre.

Merci à vous ;)

Les wc de l'entrée semblent trop étroits.

Pour les fenêtres au nord c'est vraiment un faux problème. Des rideaux le jour, les volets fermés ou un double rideau le soir et le voisin ne vous vois pas nue dans votre salon et votre cuisine 

Ou bien du verre sablé ou sérigraphié ou du film autocollant de ce style ou des stores à la mode avec des zones que l'on obstrue à volonté.

Je réfléchis ce soir ou demain selon la météo sur cette évolution de votre plan.

Belle journée à tout le monde.

Calète a écrit:

Les wc de l'entrée semblent trop étroits.

Pour les fenêtres au nord c'est vraiment un faux problème. Des rideaux le jour, les volets fermés ou un double rideau le soir et le voisin ne vous vois pas nue dans votre salon et votre cuisine 

Ou bien du verre sablé ou sérigraphié ou du film autocollant de ce style ou des stores à la mode avec des zones que l'on obstrue à volonté.

Je réfléchis ce soir ou demain selon la météo sur cette évolution de votre plan.

Belle journée à tout le monde.

Ok merci beaucoup, je viens de redimensionner les WC du coup, et ajouté les fenêtre au Nord. Mais du coup ouvert la cloison entre cuisine et salon, à voir si c'est viable...





Bonne journée.

Minimelie
Bonjour
une proposition plus bas où l'accès à l'espace nuit est proche de l'entrée et plus bas pour avoir du mur libre pour les meubles colonnes et hotte à droite de la cuisine .
Il y aurait une fenêtre et un wc dans chaque salle de bain pour éviter des allées et venues nocturnes dans l'espace nuit .
+ wc "invités " près de l'entrée .
L'isolation phonique autour et au dessus de la chambre parents et du cellier serait à soigner .

Jane11 a écrit:

Minimelie
Bonjour
une proposition où l'accès à l'espace nuit est proche de l'entrée et plus bas pour avoir du mur libre pour les meubles colonnes et hotte à droite de la cuisine .
Il y aurait une fenêtre et un wc dans chaque salle de bain pour éviter des allées et venues nocturnes dans l'espace nuit .
+ wc "invités " près de l'entrée .
L'isolation phonique autour et au dessus de la chambre parents et du cellier serait à soigner .

Il va falloir mettre des dimensions parce qu'encore une fois la forme change.

Minimelie
des fenêtres au nord , ça permet de rafraichir  l'été .

Minimelie
Il y aurait aussi à bien isoler phoniquement (murs et porte acoustiques) le wc "invités "

Jane11 a écrit:

Minimelie
Bonjour
une proposition plus bas où l'accès à l'espace nuit est proche de l'entrée et plus bas pour avoir du mur libre pour les meubles colonnes et hotte à droite de la cuisine .
Il y aurait une fenêtre et un wc dans chaque salle de bain pour éviter des allées et venues nocturnes dans l'espace nuit .
+ wc "invités " près de l'entrée .
L'isolation phonique autour et au dessus de la chambre parents et du cellier serait à soigner .

J'ai bien fait de citer.

Encore un message édité en faisant disparaitre le plan proposé.

Deux fois en deux ou trois jours Jane11 c'est deux fois de trop.

Post suivant

Calète a écrit:

Jane11 a écrit:

Minimelie
Bonjour
une proposition plus bas .

J'ai bien fait de citer.

Encore un message édité en faisant disparaitre le plan proposé.

Deux fois en deux ou trois jours Jane11 c'est deux fois de trop.

Calète
absolument pas .
Je ne vais pas  faire perdre leur temps à ceux qui liraient les sujets plans  avec des ébauches qui ne sont pas le plan final .
Le plan final, je pense que c'est le dernier que j'ai posté Minimelie  .La circulation me parait plus simple que sur ton dernier plan  et la cuisine avec le mur plein à droite plus facile à aménager .
Tu as les dimensions de la zone constructible ?
Bonne réflexion et bonne journée à tous !
 
 Il fait trop beau pour rester enfermé .Calète

Jane11 a écrit:

Je ne vais pas  faire perdre leur temps à ceux qui liraient les sujets plans  avec des ébauches qui ne sont pas le plan final .

Heu...
ça ferait perdre encore moins de temps en ne postant pas les ébauches du tout.

Jane11 a écrit:

Calète a écrit:

Jane11 a écrit:

Minimelie
Bonjour
une proposition plus bas .

J'ai bien fait de citer.

Encore un message édité en faisant disparaitre le plan proposé.

Deux fois en deux ou trois jours Jane11 c'est deux fois de trop.

Calète
absolument pas .
Je ne vais pas  faire perdre leur temps à ceux qui liraient les sujets plans  avec des ébauches qui ne sont pas le plan final .
Le plan final, je pense que c'est le dernier que j'ai posté Minimelie  .La circulation me parait plus simple que sur ton dernier plan  et la cuisine avec le mur plein à droite plus facile à aménager .
Tu as les dimensions de la zone constructible ?
Bonne réflexion et bonne journée à tous !
 
 Il fait trop beau pour rester enfermé .Calète

IL est surtout incorrect et irrespectueux pour tous, lecteurs, participants et auteur du sujet d'éditer ses messages en enlevant des informations sur lequel des commentaire ont été faits.

Y a pas de piscine dans l'association où je fais le ménage de printemps. mais il y a la pause goûter de bonne heure 

Jane11 a écrit:

Post suivant

Et un second massage édité sans queue ni tête après édition.

Il va falloir vous citer systématiquement Jane11 vu votre fiabilité.

Ca doit être beau le forum d'où vous venez 

Minimelie a écrit:

En faisant quelques chaines de cotes on voit que les murs extérieurs font 30 centimètres d'épaisseur.

Vous prévoyez de construire une MOB ? Ou en maçonnerie ?

Parce que 30 centimètres pour une MOB ça va.

Mais pour une maison en maçonnerie ça n'est pas assez.

Et en augmentant l'épaisseur des murs extérieurs ça impacte soit l'aménagement intérieur soit ça peut interférer avec les limites constructibles et l'emprise au sol. 

Vous avez de la marge sur ces deux points ?

J'ai besoin de l'information pour éventuellement numériser votre plan et travailler plus en détail une ou des propositions d'aménagement.

Et la toiture vous prévoyez quoi ?

Calète a écrit:

Minimelie a écrit:

En faisant quelques chaines de cotes on voit que les murs extérieurs font 30 centimètres d'épaisseur.

Vous prévoyez de construire une MOB ? Ou en maçonnerie ?

Parce que 30 centimètres pour une MOB ça va.

Mais pour une maison en maçonnerie ça n'est pas assez.

Et en augmentant l'épaisseur des murs extérieurs ça impacte soit l'aménagement intérieur soit ça peut interférer avec les limites constructibles et l'emprise au sol. 

Vous avez de la marge sur ces deux points ?

J'ai besoin de l'information pour éventuellement numériser votre plan et travailler plus en détail une ou des propositions d'aménagement.

Et la toiture vous prévoyez quoi ?

Je suis très étonnée de votre remarque car j'ai pourtant mis 36cm d'épaisseur de mur extérieur. 

Pour la toiture, nous prévoyons une charpente fermette 60cm pente 30% tuiles terre cuite et avant- toit 50cm.

Pour la toiture je parlais de sa géométrie. 2 pans en L avec faîtages à la même hauteur ou à des hauteurs décalés avec une pénétration ? Juste deux pans dans la sens de la longueur avec soit des décrochés de rives soit une partie en débord devant les décrochés de façade.

Pour l'épaisseur des murs coté pignon ouest du salon oui les murs font bien 36 centimètres d'épaisseur.

Mais côté suite parentale le mur nord fait 713 centimètres.

La chambre parentale 350 centimètres.

La chambre à droite est cotée 289 centimètres mais on voit que la flèche de cote ne va pas jusqu'à la porte, je compte 290.

Je suppose que la cloison fait 7 centimètres.

713-350-289-7=67 centimètres. Et il me semble que visuellement ces murs sont moins épais que ceux de l'espace jour.

Si la cloison fait 5 centimètres :

713-350-289-5=69 centimètres.

On dira qu'on est dans l'approximation d'un APS. Je vais utiliser les cotes extérieurs, des murs de 36 centimètres et des cloisons de 7 centimètres pour numériser.

Merci pour le retour.

Les cotations kazikaka c'est toujours approximatif.

Par exemple le mur nord de la pièce à vivre fait à l'extérieur 906 centimètres.

A l'intérieur il fait 893 centimètres soit 13 centimètres d'écart alors qu'il n'y a qu'une cloison à retirer au 906 centimètres et l'angle du mur extérieur.

Mystère et boule de gomme.

C'est vraiment pas pour moi ce logiciel jouet de dessin de maison.

Trop approximatif, trop imprécis, graphisme trop illisible pour le mobilier et escaliers farfelus.

C'est sûr que c'est pas très précis mais c'est un outil assez accessible pour démarrer...

Et au temps pour moi le mur de la chambre parentale était bien le seul encore à 30 cm. 

Pour la toiture nous n'avons pas encore décidé de sa géométrie, nous verrons ce que notre maitre d'œuvre peut nous proposer.

Minimelie
bonjour
tu as pu regarder ma proposition un peu plus haut ?
Les contours de la maison peuvent encore changer ?

Jane11 a écrit:

Minimelie
bonjour
tu as pu regarder ma proposition un peu plus haut ?
Les contours de la maison peuvent encore changer ?

Bonjour, oui pardon je ne t'ai pas repondu, merci pour ton travail.

Par contre, comme tu as changé les contours il faut que je vois si ça rentre dans la limite de construction.

Aussi nous souhaitons minimiser le côté mitoyen donc il faut que je regarde, ce soir si j'ai le temps.

En tout cas oui les contours peuvent encore bouger, mais on n'a pas beaucoup d'autres possibilités je pense, à voir...

Bonjour,
Je me permets une remarque sur votre plan Jane11  c'est le centre qui est complètement aveugle - du fait de l'épaisseur/profondeur du bâtiment. (Ce qui n'est pas formidable pour une pièce humide)

ça serait intéressant d'essayer d'autre configuration/plan masse: par exemple se positionner en limite Est, si c'est possible? ou/et en limite Nord pour la pièce de vie, ce qui permettrai de s'affranchir des vues du voisin.

Minimelie 
le redents nombreux et rapprochés en façade Sud coté séjour vont compliquer la gestion du toit.

Minimelie a écrit:

 je voulais avoir vos avis sur la première version que j'ai faite de notre future maison, éventuellement des conseils pour optimiser l'espace intérieur. 

 Jane11, par contre, comme tu as changé les contours il faut que je vois si ça rentre dans la limite de construction.
Aussi nous souhaitons minimiser le côté mitoyen donc il faut que je regarde, ce soir si j'ai le temps.

 Minimelie
oui , je pense que ma proposition rentre dans les limites de construction .
Mais ça aiderait que tu indiques les dimensions exactes  de ces limites constructibles  .
Quel est le côté mitoyen ? je n'en vois pas sur ton plan .
Au vu des 3 heures que j'ai passées sur ton plan, , ça me ferait plaisir que tu le regardes   après avoir sollicité ce forum .

Jane11 a écrit:

Minimelie a écrit:

Par contre, comme tu as changé les contours il faut que je vois si ça rentre dans la limite de construction.

Aussi nous souhaitons minimiser le côté mitoyen donc il faut que je regarde, ce soir si j'ai le temps.

 Minimelie
oui , je pense que ma proposition rentre dans les limites de construction .
Mais ça aiderait que tu indiques les dimensions exactes  de ces limites constructibles  .
Quel est le côté mitoyen ? je n'en vois pas sur ton plan .
Au vu des 3 heures que j'ai passées sur ton plan, , ça me ferait plaisir que tu le regardes   après avoir sollicité ce forum .

Le côté mitoyen est au Nord (coin nuit). Nous ne connaissons pas les dimensions exactes des limites constructibles malheureusement, le seul plan que nous avons est celui du géomètre qui est imprécis (je me sers des 10m du cercle d'EPT comme échelle ).

Minimelie
pourtant , sur le plan du terrain , la maison n'est pas mitoyenne .
Le nord est où exactement ?

v67 a écrit:

Bonjour,
Je me permets une remarque sur votre plan Jane11  c'est le centre qui est complètement aveugle - du fait de l'épaisseur/profondeur du bâtiment. (Ce qui n'est pas formidable pour une pièce humide)

ça serait intéressant d'essayer d'autre configuration/plan masse: par exemple se positionner en limite Est, si c'est possible? ou/et en limite Nord pour la pièce de vie, ce qui permettrai de s'affranchir des vues du voisin.

Minimelie 
le redents nombreux et rapprochés en façade Sud coté séjour vont compliquer la gestion du toit.

Impossible de se mettre en limite Est, le vendeur du terrain qui a sa maison à l'Est ne le souhaite pas malheureusement.

Compliqué aussi de s'affranchir de ces redents, à moins de faire un mur oblique mais pas sûr que ça soit esthétique et plus simple pour la toiture non plus...?

Jane11 a écrit:

Minimelie
pourtant , sur le plan du terrain , la maison n'est pas mitoyenne .
Le nord est où exactement ?

Ce plan est le "plan de bornage" du géomètre, ce n'est pas le plan de notre future maison que j'ai fourni en parallèle. 
Le nord est en haut du plan.

v67 a écrit:

Bonjour,
Je me permets une remarque sur votre plan Jane11  c'est le centre qui est complètement aveugle - du fait de l'épaisseur/profondeur du bâtiment. (Ce qui n'est pas formidable pour une pièce humide)

bonjour
v67
le cellier est aveugle sur ma proposition comme sur celles de Minimelie et Calète .
C'est pour ça que j'ai noté VMC sur le plan .
Je préfère un cellier aveugle plutôt qu'une chambre ou une salle de bain aveugles .
J'ai d'ailleurs agencé les salles de bain pour qu'elles aient toutes fenêtres et wc , contrairement au plan de départ .