Avis plan de maison 5m de large

Bonjour, y a-t-il du terrain autour de cette maison ?

Bonjour.

Quand on dessine une échelle de 2,42 mètres de long au lieu d'un escalier pratique, confortable et sûr c'est que l'on a besoin d'un architecte pour concevoir les plans.

Ca tombe bien, c'est typiquement le genre de défi où un architecte est une vraie valeur ajoutée.

Il manque bien sûr l'orientation et le plan de masse.

Parce que si le nord est en haut comme indiqué dans le cartouche de kazikaka ce plan est catastrophique.

Je doute d'ailleurs que le ratio surface vitrée/surface habitable de la RE 2020 soit respecté.

Vérifiez bien le PLU avant de détruire l'existant. Il vous faudra d'ailleurs un permis de démolir.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, y a-t-il du terrain autour de cette maison ?

Bonjour, la maison est mitoyenne, il y a seulement un jardin coté salon de la meme largeur que la maison

florian3125 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, y a-t-il du terrain autour de cette maison ?

Bonjour, la maison est mitoyenne, il y a seulement un jardin coté salon de la meme largeur que la maison

Mitoyenne 

Donc les murs latéraux sont communs avec les maisons voisines.

Vous ne pourrez jamais les détruire pour reconstruire.

Et même s'ils ne sont pas mitoyens mais en limite de propriété, la destruction risque d'entrainer des dommages aux maisons voisines.

On peut avoir un plan de l'existant.

Il y a des exemples d'extensions très réussis avec cette configuration engoncée.

Calète a écrit:

florian3125 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, y a-t-il du terrain autour de cette maison ?

Bonjour, la maison est mitoyenne, il y a seulement un jardin coté salon de la meme largeur que la maison

Mitoyenne 

Donc les murs latéraux sont communs avec les maisons voisines.

Vous ne pourrez jamais les détruire pour reconstruire.

Et même s'ils ne sont pas mitoyens mais en limite de propriété, la destruction risque d'entrainer des dommages aux maisons voisines.

On peut avoir un plan de l'existant.

Il y a des exemples d'extensions très réussis avec cette configuration engoncée.

Voici l'existant. 
Nous avons de chaque coté un mur de 30 cm en pierre qui nous appartient et, selon les artisans et le bureau d'étude, qu'il est possible de découper pour gagner de la largeur. 

La décision de tout démolir hormis les murs latéraux a été prise car il y a une différence de hauteur de chape entre la partie avant et celle aprés le patio nécessitant de tout remettre a niveau et ainsi de devoir suréléver la toiture dans la partie aprés le patio. Vu que nous souhaitons faire une surélévation cela revient a tout démolir. 

Pourquoi sur les plans de l'existant les murs sont-ils parallèles alors que sur votre plan ils ne le sont pas et qu'il n'y a pas le petit décroché.

Remarque générale, gare aux fondations suite à la démolition.

Pensez à une MOB pour gagner un peu de largeur intérieure, les murs sont moins épais qu'en maçonnerie.

Je pense qu'il n'y a pas besoin de commenter votre plan ni de faire des propositions, il est visiblement parfait vu que vous n'avez fait aucun retour à ma remarque sur l'échelle servant d'escalier.

Les murs sont effectivement parrallèles.

Concernant l'ossature bois, après discussion avec les artisans nous n'avons pas retenu cette proposition.

Si j'étais persuadé qu'il était parfait je ne demanderai pas de conseil !
Quelle remarque souhaitez vous que je fasse? Il apparait évident que je ne prévois pas une échelle pour accéder à l'étage et qu'une erreur de longueur s'est glissée dans le plan.

Alors corrigez ce plan.

Mettez les murs parallèles et l'escalier tel que prévu.

Vous vous doutez bien qu'on ne peut pas faire de commentaires sur un plan aléatoire car imprécis.

Prenez garde à la gestion des eaux pluviales dans le petit patio.

Calète a écrit:

Alors corrigez ce plan.

Mettez les murs parallèles et l'escalier tel que prévu.

Vous vous doutez bien qu'on ne peut pas faire de commentaires sur un plan aléatoire car imprécis.

Prenez garde à la gestion des eaux pluviales dans le petit patio.

C'est fait ! 

Et donc l'escalier n'a que cinq marches qui échappent au plafond.

Il va falloir mettre un casque et le pratiquer à quatre pattes.

Et le petit décroché du plan d'origine, pourquoi n'apparaît-il pas ?

Et l'orientation ? Toujours secrète ?

Vivement les plans d'un professionnel rigoureux et compétent en conception de maison.

En l'attendant je me tais.

Effectivement je ne suis ni un professionnel rigoureux ni compétent en conception de maison. Mais hélas vous êtes sur un forum virtuel et si vous vouliez vous confronter à des plans de professionnels rigoureux et compétents, il aurait peut être fallu faire de votre passe temps un métier !

Bonjour, 

florian3125 a écrit:

Effectivement je ne suis ni un professionnel rigoureux ni compétent en conception de maison. Mais hélas vous êtes sur un forum virtuel et si vous vouliez vous confronter à des plans de professionnels rigoureux et compétents, il aurait peut être fallu faire de votre passe temps un métier !

Le fait d'être sur un forum interdit de poster des plans réalisés par des professionnels ? Vous allez de toute façon bien faire appel à un architecte, non, vu la complexité du projet ? 

Dyan a écrit:

Bonjour, 

florian3125 a écrit:

Effectivement je ne suis ni un professionnel rigoureux ni compétent en conception de maison. Mais hélas vous êtes sur un forum virtuel et si vous vouliez vous confronter à des plans de professionnels rigoureux et compétents, il aurait peut être fallu faire de votre passe temps un métier !

Le fait d'être sur un forum interdit de poster des plans réalisés par des professionnels ? Vous allez de toute façon bien faire appel à un architecte, non, vu la complexité du projet ? 

Ce n'est en aucun cas ce qui est sous entendu. 
Et oui, il est effectivement prévu de faire appel à un professionnel. En attendant ses plans, n'étant pas un professionnel, j'essaie de me débrouiller avec les outils que j'essaie de maitriser.

Certes, mais faire des plans c'est un métier, surtout dans un cas aussi pointu. Les plans amateurs j'en ai fait aussi, c'est très bien pour se projeter ou envisager des idées, mais quand on en est au stade où on demande des avis ou des conseils sur un plan ça ne suffit plus.

florian3125 a écrit:

Effectivement je ne suis ni un professionnel rigoureux ni compétent en conception de maison. Mais hélas vous êtes sur un forum virtuel et si vous vouliez vous confronter à des plans de professionnels rigoureux et compétents, il aurait peut être fallu faire de votre passe temps un métier !

Ça c'est le genre de réponse qui conduit à la distinction honorifique d'élu du jour.

J'aime ce genre de projet différent et compliqué donc je temporise un peu.

Vous feriez mieux de répondre sur l'orientation, ça serait plus productif que de perdre du temps en des considérations stériles.

Calète a écrit:

florian3125 a écrit:

Effectivement je ne suis ni un professionnel rigoureux ni compétent en conception de maison. Mais hélas vous êtes sur un forum virtuel et si vous vouliez vous confronter à des plans de professionnels rigoureux et compétents, il aurait peut être fallu faire de votre passe temps un métier !

Ça c'est le genre de réponse qui conduit à la distinction honorifique d'élu du jour.

J'aime ce genre de projet différent et compliqué donc je temporise un peu.

Vous feriez mieux de répondre sur l'orientation, ça serait plus productif que de perdre du temps en des considérations stériles.

Je vous remercie.
Pour l’orientation le nord se situe côté salon et le sud côté garage. Étant donné que la maison donne sur rue, quelle est mitoyenne, que nous souhaitons un garage il apparaît compliqué de changer les pièces un rez de chaussée de place

Bonjour

Le patio au centre est un bon dispositif - ici sans doute un peu petit
(le garage est grand en revanche, proportionnellement au projet)

-La chambre du Rdc: pourrait-elle aller à l'étage? pour avoir une vraie chambre, et plus de place au RdC pour la pièce de vie.

v67 a écrit:

Bonjour

Le patio au centre est un bon dispositif - ici sans doute un peu petit
(le garage est grand en revanche, proportionnellement au projet)

-La chambre du Rdc: pourrait-elle aller à l'étage? pour avoir une vraie chambre, et plus de place au RdC pour la pièce de vie.

Je vous remercie pour ces remarques.
je prends note pour le patio, nous pouvons réduire le garage réduire le garage à 5,50m pour gagner 50 cm et les rajouter dans le patio.
concernant la 3 eme chambre à l’étage, ça serait idéal cependant ça ferait probablement trois petites chambres. La chambre du rez de chaussée a été pensé comme une chambre d’amis/bureau.

florian3125 a écrit:

concernant la 3 eme chambre à l’étage, ça serait idéal cependant ça ferait probablement trois petites chambres.

Tout dépend de ce que vous pouvez construire comme emprise à l'étage.

v67 a écrit:

florian3125 a écrit:

concernant la 3 eme chambre à l’étage, ça serait idéal cependant ça ferait probablement trois petites chambres.

Tout dépend de ce que vous pouvez construire comme emprise à l'étage.

nous ne pouvons agrandir plus l'étage. 
J'ai refait, rapidement le plan avec trois chambres et effectivement cela fait gagner de la place au rez de chaussée et nous permet d'agrandir la cuisine ainsi que le salon. 
Quant à la taille du patio, difficile de la déterminer avec justesse. 
Je vous remercie pour ces reflexions qui nous permettent d'avancer.

Citation:

nous ne pouvons agrandir plus l'étage. 

C'est par contrainte règlementaire? budgétaire? alignement de façades?...
Et en hauteur, possibilité d'un R+2? il faudrait faire un volume capable à partir du règlement d'urbanisme.
Ce serait mieux avec un plan du terrain pour voir ce qu'il y a autour (maison voisines, ce qu'il reste de jardin au bout etc.)

EDIT: il y a aussi un décroché sur l'existant qui n'apparaît pas sur votre plan (élargissement juste après le wc)

florian3125 a écrit:

Vos murs font 30 centimètres d'épaisseur.

Pour une construction maçonnée c'est trop peu.

A moins que vous ayez sélectionné un système d'isolation thermique particulier.

Calète a écrit:

Et donc l'escalier n'a que cinq marches qui échappent au plafond.

Il va falloir mettre un casque et le pratiquer à quatre pattes.

Et le petit décroché du plan d'origine, pourquoi n'apparaît-il pas ?

Et l'orientation ? Toujours secrète ?

Vivement les plans d'un professionnel rigoureux et compétent en conception de maison.

En l'attendant je me tais.

Oui, le petit décroché manquant avait déjà été signalé.

Je crains que florian3125 ne lise pas tout et surtout ce qui ne l'intéresse pas.

Alors florian3125 pour vous faire plaisir, votre plan est merveilleux et absolument parfait même si son enveloppe ne correspond pas du tout au plan d'origine.

v67 a écrit:

Citation:

nous ne pouvons agrandir plus l'étage. 

C'est par contrainte règlementaire? budgétaire? alignement de façades?...
Et en hauteur, possibilité d'un R+2? il faudrait faire un volume capable à partir du règlement d'urbanisme.
Ce serait mieux avec un plan du terrain pour voir ce qu'il y a autour (maison voisines, ce qu'il reste de jardin au bout etc.)

EDIT: il y a aussi un décroché sur l'existant qui n'apparaît pas sur votre plan (élargissement juste après le wc)

Oui,
pour le R+1 il ne peut être plus grand par contrainte réglementaire et nous ne pouvons faire de R+2 par contrainte budgétaire.
Je ferai suivre une photo du terrain prochainement. 

Le décroché sur l’existant n’apparaît pas dans les plans car il sera enlevé.

Et un R+1+Combles ?

Permettrait de réduire la surface au sol et donc d'augmenter la surface du terrain au nord.

Par quel miracle le décroché va-t-il disparaître ?

Et pourquoi n'avez-vous pas répondu à ma remarque ?

Calète a écrit:

florian3125 a écrit:

Vos murs font 30 centimètres d'épaisseur.

Pour une construction maçonnée c'est trop peu.

A moins que vous ayez sélectionné un système d'isolation thermique particulier.

On cherche les 5 mètres de large. Il y a plus. 5 % de plus dans ces dimensions c'est énorme.

Les cloisons du garage ne peuvent pas faire l'épaisseur des cloisons entre pièces. Elles doivent être au moins deux fois plus épaisses.

Pourquoi le garage est-il isolé à droite ?

Pourquoi payer 10 m² de couloir en surface habitable, 20 000 Euros pour rien ?

Calète a écrit:

Et un R+1+Combles ?

Permettrait de réduire la surface au sol et donc d'augmenter la surface du terrain au nord.

Par quel miracle le décroché va-t-il disparaître ?

Et pourquoi n'avez-vous pas répondu à ma remarque ?

R+1+ combles peut etre une solution a plus long terme néanmoins actuellement nous souhaitons seulement faire un R+1.
Le décroché va disparaitre par un miracle qui s'appelle une scie hydraulique avec laquelle les artisans découperont les murs latéraux.
Quelle remarque?

Calète a écrit:

Calète a écrit:

florian3125 a écrit:

Vos murs font 30 centimètres d'épaisseur.

Pour une construction maçonnée c'est trop peu.

A moins que vous ayez sélectionné un système d'isolation thermique particulier.

On cherche les 5 mètres de large. Il y a plus. 5 % de plus dans ces dimensions c'est énorme.

Les cloisons du garage ne peuvent pas faire l'épaisseur des cloisons entre pièces. Elles doivent être au moins deux fois plus épaisses.

Pourquoi le garage est-il isolé à droite ?

Pourquoi payer 10 m² de couloir en surface habitable, 20 000 Euros pour rien ?

Intérieurement nous aurons 5,30 m.
L'épaisseur sur le schéma correspond au mur latéraux en pierre de 30 cm de largeur qui ne pourront etre totalement repris. 
Pourquoi payer 10m² de couloir? Car nous n'avons pas trouvé d'autre solution. 

Pour le décroché: si vous le sciez et faite un mur aligné, vous aurez un nouveau mur à 40cm de la limite de propriété...? c'est autorisé?
Et le garder vous ferait gagner un peu de largeur, ce qui ne serait pas du tout négligeable dans votre cas.

Projet potentiellement très intéressant, dans l'ensemble! Qui va se jour sur des dimensionnement plutôt précis.

j'essaierai un dessin, pour que vous n'ayez pas un couloir de 2m de large et des chambres de 8m².

v67 a écrit:

Pour le décroché: si vous le sciez et faite un mur aligné, vous aurez un nouveau mur à 40cm de la limite de propriété...? c'est autorisé?
Et le garder vous ferait gagner un peu de largeur, ce qui ne serait pas du tout négligeable dans votre cas.

Projet potentiellement très intéressant, dans l'ensemble! Qui va se jour sur des dimensionnement plutôt précis.

j'essaierai un dessin, pour que vous n'ayez pas un couloir de 2m de large et des chambres de 8m².

Pour le décroché oui on peut le scier. Légalement il est possible de le démolir et de reconstruire ensuite en brique à coller de 20cm et 10 cm d’isolation.

 Pour le haut on peut effectivement essayer d’optimiser le couloir mais avec l’escalier arrivant et l’entrée de la chambre se trouvant dos à l’escalier, on ne va pas gagner trop de place à moins d’avoir des chambres biscornues

Voilà quelques idées pour illustrer mes propos et mes questions.

Environ 130/135 m².

Si toit plat à l'étage pensez à un éclairage zénital dans le couloir et la salle d'eau.

Pareil si toit en pente d'ailleurs.

Et pensez à une fenêtre dans le garage le long de l'allée.

Allée à agrémenter d'un parterre de fleurs d'ombre par exemple et ou d'un petit canal avec des poissons.

Vous pouvez couvrir l'allée avec une marquise pour protéger la porte d'entrée.

Calète a écrit:

Voilà quelques idées pour illustrer mes propos et mes questions.

Environ 130/135 m².

Si toit plat à l'étage pensez à un éclairage zénital dans le couloir et la salle d'eau.

Pareil si toit en pente d'ailleurs.

Et pensez à une fenêtre dans le garage le long de l'allée.

Allée à agrémenter d'un parterre de fleurs d'ombre par exemple et ou d'un petit canal avec des poissons.

Vous pouvez couvrir l'allée avec une marquise pour protéger la porte d'entrée.

Je vous remercie pour ces plans et idées cependant la partie surélevable est celle que j'ai découpé en rouge. 
Concernant les éclairages zénitaux, nous avons prévus de mettre des caissons chevronnés en charpente afin de gagner de la hauteur. Il est donc prévu de mettre des fenetres de toit afin de gagner en luminosité a l'étage et dans la partie salon. 

Et pourquoi uniquement cette partie est-elle surélevable ?

Ceci aurait dû être dit dès le départ si c'est une contrainte incontournable.

Je n'aurais pas perdu mon temps.

Vraiment le plan de masse est indispensable pour connaître l'environnement.

Ainsi que le PLU.

Calète a écrit:

Et pourquoi uniquement cette partie est-elle surélevable ?

Ceci aurait dû être dit dès le départ si c'est une contrainte incontournable.

Je l'ai mentionné dans un message. 
C'est une contrainte réglementaire

Quel message SVP ?

V67 a écrit:
Citation:
nous ne pouvons agrandir plus l'étage.

C'est par contrainte règlementaire? budgétaire? alignement de façades?...
Et en hauteur, possibilité d'un R+2? il faudrait faire un volume capable à partir du règlement d'urbanisme.
Ce serait mieux avec un plan du terrain pour voir ce qu'il y a autour (maison voisines, ce qu'il reste de jardin au bout etc.)

EDIT: il y a aussi un décroché sur l'existant qui n'apparaît pas sur votre plan (élargissement juste après le wc)

Oui,
pour le R+1 il ne peut être plus grand par contrainte réglementaire et nous ne pouvons faire de R+2 par contrainte budgétaire.
Je ferai suivre une photo du terrain prochainement.

Le décroché sur l’existant n’apparaît pas dans les plans car il sera enlevé.

Calète a écrit:

Quel message SVP ?

Bonjour voici un essai.
"Essai" car c'est quand même limite pour mettre un patio, la pièce de vie ne sera pas immense - il faudrait 2m de plus en longueur (compte tenu de votre programme au Rdc)



-le "trou" du patio fait 3mx2m. Ce serait bien de pouvoir l'ouvrir complètement en été pour avoir un véritable extérieur dans la maison - moyennant une performance thermique moins bonne en hiver, mais peut-être qu'en Haute-Garonne c'est jouable?
-le garage fait 5.80m de long, le bureau un peu plus de 8m². la salle d'eau migre dans la circulation pour gagner de la place, et de la longueur.
Le séjour fait 39m²
-à l'étage les chambres font 14m²
-il y a une vide à coté de l'escalier, éclairé par une vitre en R+1
-l'escalier se retourne pour avoir la possibilité de mettre un placard en face du patio (voire un placard à machine, pour faire sécher le linge dans le patio)
-la cuisine a une fenêtre sur allège au-dessus du plan de travail.
Difficile amha d'avoir une plein ouverture depuis la cuisine sur le patio comme sur votre plan. ça limite le nombre d'éléments, et ça rapproche trop la cuisine du salon.

Sinon en éliminant le patio, vous aurez des pièces beaucoup grandes, notamment pour la pièce de vie. Pour éclairer/ventiler le bureau au rdc, il faudrait aller chercher, via un vide, une fenêtre en R+1 (par exemple  fenêtre à ventelles qui soient manoeuvrable depuis le Rdc du bureau.)



(la forme triangulaire du zenithal au-dessus de la pièce de vie est tout à fait arbitraire )

J'ai un doute sur l'accessibilité des toilettes du rez-de-chaussée dans ce sens.

Le plancher en verre, l'angoisse des femmes en jupe 

Où donc? non, pas de plancher de verre sur ces dessins

Entrer dans les toilettes en passant sous le ¼ tournant de l'escalier ça n'est pas ce qu'il y a de plus accueillant

Ok pour le plancher en verre, j'avais extrapolé pour aller nettoyer la vitre au bout du couloir

Pourquoi ne pas faire un simple vide sur séjour plutôt qu'un patio ?

Avec la chambre du rez-de-chaussée éclairée en second jour.

Ah oui le wc. Effectivement pas très satisfaisant.  Permet cependant d'admirer la sous-face de l'escalier

Citation:

j'avais extrapolé pour aller nettoyer la vitre au bout du couloir

...sans doute une échelle dans le patio pour aller la nettoyer depuis la toiture. 1 fois par an 

Citation:

 Pourquoi ne pas faire un simple vide sur séjour plutôt qu'un patio ?
Avec la chambre du rez-de-chaussée éclairée en second jour.

C'est quand même mieux de pouvoir ouvrir et ventiler ce bureau, et par extension ventiler ce qui est le milieu d'une maison très profonde. (d'où aussi la grande porte-cloison sur le 2ème dessin. Ouvrir largrment la pièce quand bureau pas utilisé.) Peut-être même plus important pour ventiler que pour la lumière naturelle, qui sera limitée (venant du Nord, avec fenêtre en hauteur)

Sinon la seule façon de ventiler "en traversant" serait d'ouvrir la porte d'entrée.

Une autre proposition - un peu spéciale, sans doute plus adaptée pour un pays comme le Brésil... mais avec peut-être quelques points intéressants

EDIT: petite modif avec l'entrée façon "mudroom" qui va jusqu'à la rue



(coupe schématique sur le vide)

S(habitable)=114m²

-le patio ouvert traverse aussi l'étage, entre les deux chambres.
-au Rdc, la partie "garage" est en extérieur (le dallage sur le dessin). C'est plus un carport couvert et ouvert, séparé de la rue par une grille en métal ajourée, par exemple.
le vide du patio descend jusqu'en bas - il faut imaginer ce genre de configuration, avec un vide un peu plus large que sur la photo

(où le bureau serait sur la gauche de la photo, la voiture sur la droite, sous abri, et chambres à l'étage)

-cette configuration présente quelques avantages:
des surfaces intéressantes, tout en ayant un ventilation naturelle du bureau. Une profondeur de 6.10m pour la voiture.
Ch Nord qui a aussi des apports solaires du Sud.
Ca crée des relations visuelles et des situations intéressantes entre l'étage et le Rdc.

v67 a écrit:

Une autre proposition - un peu spéciale, sans doute plus adaptée pour un pays comme le Brésil... mais avec peut-être quelques points intéressants

EDIT: petite modif avec l'entrée façon "mudroom" qui va jusqu'à la rue



(coupe schématique sur le vide)

S(habitable)=114m²

-le patio ouvert traverse aussi l'étage, entre les deux chambres.
-au Rdc, la partie "garage" est en extérieur (le dallage sur le dessin). C'est plus un carport couvert et ouvert, séparé de la rue par une grille en métal ajourée, par exemple.
le vide du patio descend jusqu'en bas - il faut imaginer ce genre de configuration, avec un vide un peu plus large que sur la photo

(où le bureau serait sur la gauche de la photo, la voiture sur la droite, sous abri, et chambres à l'étage)

-cette configuration présente quelques avantages:
des surfaces intéressantes, tout en ayant un ventilation naturelle du bureau. Une profondeur de 6.10m pour la voiture.
Ch Nord qui a aussi des apports solaires du Sud.
Ca crée des relations visuelles et des situations intéressantes entre l'étage et le Rdc.

Merci beaucoup cela donne des idées ! 
Dans l'idée de ce que vous aviez dit précedemment avec les trois chambres en haut, j'ai refait un plan. L'idée c'est d'avoir une chambre principale, une pour les amis avec salle d'eau et une autre plus petite pour un enfant. Cela permet de gagner de la place dans le séjour et d'avoir toutes les chambres au meme niveau.

Faites comme vous voulez et surtout fracassez vous le crâne vu que vous ne voulez pas comprendre qu'un escalier ne peu pas être engagé de plus de deux marchés sous un plafond si hauteur sous plafond normale.