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Brûleur chaudière murale gaz elm Leblanc 520 qui ne s'allume pas

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Env. 40 message Doubs
Bonjour,

Dans un post précédent, j'évoquais le remplacement de la pompe de mon ballon de stockage couplé à ma chaudière. J'ai différé cette opération car je ne suis plus sûr du diagnostic d'autant que les données ont maintenant changé.

En effet, ma chaudière murale à ventouse Elm Leblanc GVM 5.20 avec ballon externe de stockage eau chaude est cette fois en panne, le brûleur ne s'allume plus. Cette panne intervient après une grosse opération de maintenance.

Au départ, je n'avais plus d'eau chaude sanitaire et j'avais constaté que le brûleur se lançait pour se couper une trentaine de secondes après, cycles qui se répétaient sans fin (sécurité de surchauffe). J'en ai déduit que le bouclage sanitaire ne se faisait plus. Ce bouclage est constitué d'un ballon Elm Leblanc SGL de 100 L équipé d'une pompe propre, et ce ballon est couplé à la chaudière. La pompe du ballon tournait mais elle était moins bruyante que d'habitude, comme si son débit était limité ou tournait moins vite.

Opérations curatives et préventives réalisées : démontage de la sonde sanitaire qui s'est révélé fortement entartrée et détartrage à la pompe du corps de chauffe qui était complètement bouché.

Dans la foulée, remplacement de la sonde sanitaire, réfection de la valve eau, remplacement du boîtier de modulation avec son mini-rupteur inverseur, du thermocouple, du circulateur de chaudière et de la veilleuse. Nettoyage du brûleur. Enfin, remise en pression des circuits et purge.

Au redémarrage, la veilleuse s'allume et tient bien mais le brûleur ne se lance pas ni en demande ECS ni en demande chauffage.

J'ai vérifié les branchements électriques, ils sont bons.
Le circulateur chaudière tourne, l'extracteur de fumée tourne, la pompe du ballon aussi (même si elle ne fait toujours pas plus de bruit).

Au vu de ces premières informations, une personne experte passant par là pourrait-elle poser un diagnostic ou orienter mes recherches ? A votre disposition pour compléter le "tableau clinique"...

Merci d'avance.
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre utile Env. 400 message Finistere
Test la valeur ohmique de ta sonde sanitaire, tu devrais avoir les valeurs dans la doc.
Sur ce modèle, tu peux désactiver le sanitaire et ne laisser que le chauffage ?
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Env. 40 message Doubs
Merci pour la réponse.
Test la valeur ohmique de ta sonde sanitaire, tu devrais avoir les valeurs dans la doc.
Je vais regarder ça. Une sonde sanitaire (elle est censée être neuve) défectueuse pourrait donc empêcher le déclenchement du brûleur ?
Sur ce modèle, tu peux désactiver le sanitaire et ne laisser que le chauffage ?
Sur mon tableau, le sélecteur ne fait que arrêt/eau sanitaire/eau sanitaire et chauffage. Comment désactiver le sanitaire?
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Membre utile Env. 400 message Finistere
J'aurais dû regarder le modèle avant. Quelle âge elle à ? Si plus de 15 ans, évite les frais. Vu que tu as un ballon déporté, tu as une sonde dedans? Tu as testé la sonde de sécurité surchauffe ?
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Env. 40 message Doubs
J'aurais dû regarder le modèle avant.
- Pas grave

Quelle âge elle à ? Si plus de 15 ans, évite les frais. 
- plus de 2 fois 15 ans
 
Vu que tu as un ballon déporté, tu as une sonde dedans? Tu as testé la sonde de sécurité surchauffe ?
- exact

Tu as testé la sonde de sécurité surchauffe ?
- sonde de sécurité ou sonde de régulation ? Je vais la tester

@+
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Membre utile Env. 400 message Finistere
C'est pas facile à dire comme ça. Sur la doc , il n'y a pas l'air d'y avoir de système d'auto diagnostics. J'espère que ce n'est pas la régulation
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Env. 40 message Doubs
Ok je te redis
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Env. 40 message Doubs
Pour ce qui est du thermostat (sonde?) de sécurité de surchauffe, il est neuf et passant.
Pour ce qui est de la sonde dans le ballon, j'ai fait des tests, elle ne fait que couper l'alimentation de la pompe du ballon quand elle est chaude et l'alimenter quand elle est froide. Et sonde réchauffée, toujours pas de déclenchement du brûleur en position ECS/Chauffage au tableau.
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Vous l'avez mesuré à l'ohmetre ?
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Env. 40 message Doubs
Le thermostat de sécurité (je parle du 120° C) ? la sonde du ballon  ? les 2 ?
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Les sondes de températures ecs. Celle de la chaudière et celle du ballon
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Env. 40 message Doubs
A l'ohmmètre, la sonde ballon affiche 0 ohm, bizarre.
Celle (neuve) de la chaudière, je ne vois pas comment la tester, elle n'utilise pas le signal électrique, le filament cuivre rentre dans le boîtier de modulation.
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Ça peut être aussi le capteur de tirage eau sanitaire, l'électrovanne bloc gaz, sécurité surchauffe. Vu qu'il n'y a pas d'auto diag faut tout tester
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Env. 40 message Doubs
Oui je vais regarder. Et si la pompe du ballon (30 ans d'âge) ne débitait plus suffisamment ?
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Dans la doc, ils expliquent que elle peut fonctionner en instantané via le capteur de tirage d'eau (donc quand on ouvre un robinet). C'est possible que ce soit le circulateur sanitaire qui remplace cette fonction manuelle. Ce qui dans ce cas serait logique que : température inf à consigne (capteur) > actionnement circulateur > activation capteur de débit> pilotage electrovanne gaz> allumage brûleur.
Regarde si tu as 230v au circulateur
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Env. 40 message Doubs
Merci pour tes recherches.
Oui j'ai bien du 230v au circulateur sanitaire de ballon (le circulateur tourne mais j'ai l'impression au faible bruit qu'il fait qu'il n'a plus du tout la puissance d'avant, d'où l'idée de le remplacer).
Oui dans mon installation le circulateur doit remplacer le capteur de tirage d'eau.
Donc si on résume, ou problème de puissance du circulateur, ou problème de capteur de débit (valve d'eau ?), ou problème d'electrovanne gaz. Cette electrovanne se teste comment ?
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Membre utile Env. 400 message Finistere
En façade du circulateur, il y'a une vis (photo?)? Démonte là et vérifie qu'il tourne
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Env. 40 message Doubs
Oui, vis ôtée, il tourne.
Photos de l'installation jointes pour être plus concret...

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Membre utile Env. 400 message Finistere
Faudrait tester le capteur de tirage d'eau . Ceux que je connais on une menbrane avec un interrupteur contact sec. Je ne sais pas ce qui active via la régulation ton circulateur sanitaire
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Env. 40 message Doubs
En fait, quand la pompe du ballon est en marche, il y a un enclenchement hydraulique d'une valve d'eau (la membrane dont tu parles) qui agit sur un minirupteur (l'interrupteur dont tu parles), qui lui-même déclenche l'alimentation électrique de l'électrovanne gaz. Par contre, l'enclenchement hydraulique se fait au-dessus d'un certain seuil de litres/minute et pour une pression minimale.
J'ai refait à neuf la valve d'eau et remplacé le minirupteur. Normalement (sauf défaut au remontage toujours possible même si je l'ai déjà fait X fois, plutôt improbable), elle devrait enclencher. Maintenant, est-ce que la pompe du ballon envoie suffisamment d'eau avec suffisamment de pression pour l'enclencher ?
Je vais essayer de tester l'électrovanne, il me semble qu'elle devrait être alimentée en 32 V.
Qu'en penses-tu ?
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Prend des mesures de tension.
La tension arrive au minirupteur ?
La tension part elle du minirupteur?
As tu 32v à l'électrovanne ?
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Env. 40 message Doubs
Retour d'expérience :
L'électrovanne n'était pas alimentée. Et c'est en relisant la doc succincte de ma chaudière que je suis tombé sur une photo de l'extracteur avec à ses côtés le petit switch actionné par un volet dit de sécurité positionné dans le conduit d'extraction.  Sur ce switch à 3 cosses, on peut y voir 2 fils blancs branchés l'un sur cosse du haut et l'autre sur cosse du bas, et rien sur cosse du milieu. Or mauvais re-branchement après mes opérations de maintenance, qui faisait que l'information "volet levé" n'était pas donné au boitier de commande et donc pas d'alimentation électrovanne.
Cette fois, le brûleur s'allume bien (enfin !). La boucle sanitaire semble fonctionner correctement. Il faudra faire plusieurs réchauffage de ballon pour valider définitivement.
Subsistent encore quelques dysfonctionnements : 2 disjonctions consécutives au tableau électrique lors du réchauffage de ballon même si cette fois, ça tient... Problème sur la pompe du ballon ou son thermostat, présence d'air ?
Par contre, toujours pas de chauffage malgré le réchauffage terminé du ballon et un brûleur qui démarre en grande vitesse. Le circuit départ reste froid, pourtant le circulateur chauffage (neuf) tourne. Et même déclenchement de la sécurité de surchauffe avec extinction du brûleur et de la veilleuse, eau du corps de chauffe en ébullition.
Je poursuis les essais et te tiens au courant... A deux, on réfléchit mieux ! Grand merci déjà pour ton implication.
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Sur la doc, pas de vanne 3 voies, donc ça doit être la mise en fonctionnement du circulateur qui dirige le flux. Tu as peut être juste de l'air bloqué qui empêche l'eau de circuler
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Env. 40 message Doubs
Bon, j'ai donc rétabli l'ECS et son fonctionnement semble stabilisé.

Par contre, toujours pas de chauffage. Et contrairement à ce que je pensais, le circulateur chaudière (neuf) ne tourne pas . J'ai regardé de plus près son alimentation électrique à la sortie du boîtier de commande et pris des mesures : en sélection sanitaire ou sanitaire/chauffage au tableau, j'ai 220 V entre Ph/T, 33 V entre Ph/N et 4 V entre N/T.

Qu'est-ce qui pourrait justifier ces seulement 33 V entre Ph/N est la question du jour ?

Merci d'avance.
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Mauvaise connexion du neutre. Mauvais serrage
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Env. 40 message Doubs
J'ai donc repris tous les branchements électriques de la chaudière. Depuis son installation il y a plus de 30 ans, j'ai constaté que la phase et le neutre était inversé au bornier de la chaudière, même si, apparemment, son fonctionnement n'en a jamais été perturbé. J'ai corrigé le "défaut" et repris quelques connexions un peu douteuses.

Pour autant, pas de changement, je n'ai toujours pas les 220 V entre Ph et N à la sortie du boîtier de commande pour alimenter le circulateur de chauffage de la chaudière. J'ai permuté avec un autre boîtier de commande que j'avais en stock, au cas où, mais pas mieux...

Y aurait-il une commande hors boîtier qui déclencherait la tension 220 V au circulateur ?
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Est ce que tu as au moins une phase 230v qui sort de ta régulation ? Faudrait que tu te prenne sur le neutre de l'alimentation et que tu test. En général le neutre est commun. Les relais ne délivrent que la phase
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Env. 40 message Doubs
En me prenant sur le neutre de l'alimentation chaudière, je ne trouve qu'une phase 230v, à la sortie alimentant le circulateur
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Et pareil en prenant la phase de l'alimentation
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Peut être aurais tu pu fournir une photo.
Si le relais distribue ph et N, mais que le neutre ne passe plus, l'idée serait de le prendre ailleurs. Tant que l'on coupe la phase
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Env. 40 message Doubs
En prenant la phase de l'alimentation, je trouve seulement 45 V sur une des 3 broches du connecteur alimentant le circulateur depuis le boîtier (photo du boîtier de commande vue de dessous, avec sur la gauche, la connexion 3 broches du circulateur), je pige pas trop...
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Le neutre est mal connecté quelque part. Si tu débranche le connecteur circulateur, tu peux tester en sortie de ta régulation ?
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Env. 40 message Doubs
Désolé, ne tiens pas compte des mesures précédentes, Ph et N étaient encore inversés dans le bornier d'arrivée de la chaudière.

Les bonnes mesures sur la connexion 3 broches sortant du boîtier de commande sont maintenant :

- En prenant le N sur l'alimentation, au plus 1 broche à 19 V
- En prenant la Ph sur l'alimentation, 1 broche à 241 V

Ce serait donc plutôt la Ph qui ferait défaut ?
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Ha oui effectivement. Tu mesures sur le connecteur où en sortie régulation ?
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Env. 40 message Doubs
Si c'est le boitier de commande que tu appelles régulation alors oui, directement à la sortie
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Membre utile Env. 400 message Finistere
J'ai eu un problème similaire une fois, relais carte HS. On avait mis le circulateur sur un interrupteur pour dépanner.
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Env. 40 message Doubs
Ok. Alors ce que je trouve bizarre, c'est que lorsque je monte un autre tableau électrique (ou boîtier de commande, là où il y a les boutons de commande de la chaudière) de secours, je n'ai toujours pas les 230 V à la connexion pompe.

C'est pour cette raison que je voyais le problème ailleurs que dans le tableau.

J'ai ouvert mon tableau de secours, on peut voir que les 2 fils de l'alimentation pompe (bleu et beige) qui vont directement sur le carte électronique, sans relais intermédiaire (sur la photo, c'est le connecteur du bas).

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Membre utile Env. 400 message Finistere
Ha oui, c'est vrai que tu as 2 régulations. Peut être que c'est un élément externe qui à du mal à laisser passer la tension.
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Sur la doc, je vois "thermostat limiteur chauffage" . Peut être ce thermostat est en série sur la phase pour alimenter le circulateur
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Tu as un TA (thermostat d'ambiance)?
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Env. 40 message Doubs
Non, pas de TA. J'ai effectivement un thermostat limiteur de chauffage.
Dans ma notice technique, j'ai ces schémas électriques...



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Membre utile Env. 400 message Finistere
La définition n'est pas exceptionnelle. Ça c'est du vieux schéma !!
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Env. 40 message Doubs
Non, à peine 32 ans !
Je ne sais pas si c'est mieux...
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Membre utile Env. 400 message Finistere
Pas tellement. Quand on zoom, on ne voit pas les noms des couleurs des fils
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Env. 40 message Doubs
C'est un extrait mais c'est mieux

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