Dubitatif sur le dimensionnement d'une PAC air/air...

Bonsoir

PasDeQuestionIdiote a écrit:

J'ai une maison RT2012 de 100m² en tout électrique...

quelle est votre conso actuelle ?

Pasdequestionidiote a écrit:

J'ai fait venir plusieurs climaticiens et je ne comprends pas comment ils dimensionnent les besoins de chauffage de la maison.

Entreprise 1 me dit "100W/m²" en RT2012 donc 10kW.
Entreprise 2 me dit 11kW
Entreprise 3 me dit 10.5kW.

Je comprends pas trop.

Moi non plus

qui a raison ? une certitude : Pas les 3 malins rencontrés.
Probablement la même "formation" et à la même place : au fond de la salle !!! ...

plus sérieusement, ils reprennent les données affichées-données-rabachées depuis des décennies... pour le dimensionnement... des radiateurs à eau !!!!
On en croise encore en GSB et sur les forums pour ceux qui copient les vieux trucs sans vérifier.

comment les avez-vous trouvé ?
ils se connaissent et se partagent le marché local ?

Bonjour, impossible de vous répondre sans voir de plan de votre maison.
Personnellement, je trouve que 10KW c'est bien trop gros. De plus, vous n'avez pas besoin de poser des splits dans toutes les pièces.
La plupart du temps, j'arrive à chauffer plus de 120 M2 avec une unité de 3.5KW.

PasDeQuestionIdiote a écrit:

Bonjour,

J'ai une maison RT2012 de 100m² en tout électrique.
Je souhaite installer des splits air/air dans chaque pièce.

J'ai fait venir plusieurs climaticiens et je ne comprends pas comment ils dimensionnent les besoins de chauffage de la maison.

Entreprise 1 me dit "100W/m²" en RT2012 donc 10kW.
Entreprise 2 me dit 11kW
Entreprise 3 me dit 10.5kW.

Je comprends pas trop.

Moi j'étais resté sur la formule Puissance = V * C * deltaT.
D'où puissance = 100 m² * 2.50m hauteur * 0.7 en RT2012 * (20°C - (-7°C à Paris)) = 4725W

Même en prenant une marge de x2, on est loin des 10kW proposés...

Qui a raison ?

Bien cordialement

Bonjour, Je pense que vous êtes plus près de la vérité qu'eux. En air/eau pour 90m2 sous 2.5m sous plafond,  une PAC 6KWH m'assure sans problème 20° par -5° et 21° à zéro, dans l'Allier à 250 m d'altitude. De plus en air/air vous avez la souplesse de réguler pièce par pièce. Je pense qu'une pac autour de 5 ou 5,5 Kwh serait adapté.

Bonjour

+1 ça à l'air surdimensionné car les "cvc men" ne veulent pas prendre de risque en cas de grand froid ou chaud.
En renov rien ne t'oblige à quoi que ce soit en terme de puissance ou de bilan thermique.

Il y a aussi une baisse de puissance dès qu'il fait -7° à l'exterieur.
Les 10 kw donnés par les artisans sont du nominal : +7° ext (le meilleur rendement)
Tu ne perds quand meme pas 50% de la puissance en chaud à -7°, ça reste au pire aux alentours de 9kw

Les valeurs de puissances que tu donnes plaquisteheureux sont pour du chauffage et je fais comme toi, je me chauffe en hiver avec à peine 1.5 ; 2kw pour 50m²

Bien souvent si on s'amuse a dimensionner aussi les apports de chaleur en été (le froid), il y a des surprises, genre 12m² de baie vitrée dans le salon en plein soleil en été de 14h à 20h car cela donne sud et à l'ouest... Youpi
Les RT actuelle n'en tiennent pas compte mais ça à tendance à changer

100w/m² pour une maison, c'est ce que prenais il y a 20 ans pour une maison non RT.

Sans aller sur un surdimensionnement, maintenant pour une maison en pac air/air, je regarde en 1er les débits de l'UI.
Avoir en vitesse moyenne ou demi-haute un 5 vol/h sur mon local.
Plusieurs avantage à ça :
- une réserve de puissance au cas où
- une UI qui ne hurle pas à 40 dB 24h/24h
- une monté en T° plus rapide en cas d'allumage apres une longue absence

Avec les RT actuelle, on se retrouve à 20w/m² avec un ratio de brassage d'air à 2 vol/h surtout en gainable. Et ça, ça ne marche pas bien avec du zoning.

Les ratios d'air idéaux sont entre 4 et 6 vol/h en chaud (5vol/h) // 6 et 8 vol/h en froid (7vol/h)

Un nouvel entrepreneur m'a dit qu'il prenait la formule P = V * C * T mais rajoutait x 1.2 au résultat ("légalement") pour le air/air.

Ensuite, son raisonnement est le suivant :
4 chambres de 12m² => 4 splits de 1.5 kW (y a pas plus petit)
Un salon de 40 m² => 1 split de 3.5kW

Il additionne tous les splits : (4 x 1.5kW) + 3.5kW = 9.5kW

Donc groupe extérieur de 9kW.

Donc au final, même si 5 kW suffirait en puissance, il met 9 kW car il fait une somme des unités intérieures...

Autre paramètre : la seule PAC qui a 5 sorties splits chez Daikin fait 9kW donc dans tous les cas il dit ne pas avoir le choix.

PasDeQuestionIdiote a écrit:

.

Autre paramètre : la seule PAC qui a 5 sorties splits chez Daikin fait 9kW donc dans tous les cas il dit ne pas avoir le choix.

Salut, l'autre choix, c'est de ne pas poser de split dans chaque pièce ! Mais comme on n'a toujours pas de plan ! On ne peut pas vous en dire plus. 

Un modèle 7kW devrait faire largement l'affaire en termes de puissance, et un 5kW devrait convenir 99% du temps. La forte puissance sert surtout si on veut monter en température rapidement, mais avec une PAC air/air je ne trouve pas ce fonctionnement très confortable. Dans une maison bien isolée il vaut mieux faire du maintien en température, et dans ces cas-là 20W/m² suffiront le plus souvent.
Un surdimensionnement trop important pour une PAC est nuisible vu qu'il va provoquer des cycles courts.

PasDeQuestionIdiote a écrit:

Un nouvel entrepreneur m'a dit qu'il prenait la formule P = V * C * T mais rajoutait x 1.2 au résultat ("légalement") pour le air/air.

Ensuite, son raisonnement est le suivant :
4 chambres de 12m² => 4 splits de 1.5 kW (y a pas plus petit)
Un salon de 40 m² => 1 split de 3.5kW

Il additionne tous les splits : (4 x 1.5kW) + 3.5kW = 9.5kW

Donc groupe extérieur de 9kW.

Donc au final, même si 5 kW suffirait en puissance, il met 9 kW car il fait une somme des unités intérieures...

Autre paramètre : la seule PAC qui a 5 sorties splits chez Daikin fait 9kW donc dans tous les cas il dit ne pas avoir le choix.

pas le choix en multi, les combinaisons sont immuables, un 5 poste c'est 9kw

Si tu veux baisser ta puissance, c'est gainable.