Ma PAC air-eau à l'arrêt consomme de l'électricité, pourquoi???

Bonjour,

etes vous sur qu'il n'y a pas un appoint electrique pour la production d'ecs par exemple ?

La PAC consomme de l'électricité pour alimenter l'électronique et la résistance de réchauffage du carter compresseur. Généralement entre 25 et 40 W.

En fait, ça dépend des modèles. Les petits modèles comme la mienne, Yutaki R32 4kw consomme une 50W en veille. Alors que sur des modèles 11 kW, la consommation en veille et aux alentours de 120W (trois résistances carter de 40 W). Ce qui devient pas négligeable.

Ma paC hitachi air air 11.2kW c est entre 25 et 60 W
En moyenne par à l arrêt j ai une conso de 0.9 kWh par jour

Pourtant, pour les versions air/air ou air/eau, je crois que c'est le même groupe extérieur.
Je mesure une cinquantaine de watts avec le Linky. J'attends mes compteurs d'énergie que j'ai commandée pour plus de précisions.
Pour la version 11 kW, voici ce qu'un autre membre m'a communiqué en message privé :
"Concernant la consommation électrique totale de la PAC (essentiellement l'UExt), hors chauffe j'ai donc fait des mesures, j'obtiens 1A de courant apparent permanent avec un facteur de puissance capacitif de 0.5" "

Sur une des photos du manuel de maintenance de la version R410A, on n'y voit une résistance de carter avec une mention indiquée 40 W.
Et sur les schémas de câblage électrique, on n'y voit que sur certaines versions de PAC, trois résistances de carter sont mises en parallèle.

C'est d'ailleurs étonnant que ta puissance varie autant à l'arrêt. La résistance carter sont commandés par un relais. Ce sont-ils des résistances de carter auto régulante ? ?

Attention, le linky donne une puissance apparente en VA, pas une puissance active (puissance facturée) en W.
Ne pas se fier à la puissance apparente ni au courant consomme car l UE Hitachi a un cos phi faible à l arrêt

La résistance de carter n est pas en route en permanence

Je sais, mais je parle bien en W avec les relevées heures par heure disponible sur le site enedis.
J'en saurai plus quand j'aurais mes compteur d'énergie qui ont un bus RS 485 pour le monitorer.

Bonjour,

sur ma daikin air/air avec airzone, l'eco compteur legrand me donne une consommation permanente de 25w.

c'est pour ca que j'ai installé un relais jour/nuit sur l'alimentation et la domotique peut couper l'alimentation quand elle n'est pas utilisée.

bien entendu quand il gèle dehors, si j'envisage d'utiliser la pac au matin, je la laisse sous tension pour que l'huile ne gèle pas.

un.novice a écrit:

Bonjour,

sur ma daikin air/air avec airzone, l'eco compteur legrand me donne une consommation permanente de 25w.

c'est pour ca que j'ai installé un relais jour/nuit sur l'alimentation et la domotique peut couper l'alimentation quand elle n'est pas utilisée.

bien entendu quand il gèle dehors, si j'envisage d'utiliser la pac au matin, je la laisse sous tension pour que l'huile ne gèle pas.

Oui c'est une possibilité. De mon côté, la consommation correspond à UE + UI + Airzone.
Je ne la coupe jamais. D'octobre à mai la PAC est en mode chaud, de juin à septembre en mode froid.

La mienne consomme en permanence 60 W pour l'electronique, le circulateur et autres petits consommateurs, pour info c'est une Hitachi.

Bonjour
Il faut bien alimenter le module de commande pour qu'il conserve la date heure réglage etc...

BJR, ce sujet m'intéresse particulièrement en effet j'ai une yutaki S 4cv 11kW et je confirme l'info que j'ai donné à Lupiom. J'ai une conso permanente (UE+UI bouton ON) hors chauffe de 1A apparent avec facteur de puissance capacitif de 0.5 soit une puissance active de 120W, si on ramène à l'énergie consommée par jour ça donne 2,88 kwh/jour et donc pour ceux qui laissent leur PAC alimentée toute l'année plus d'un méga watt heure donc de l'ordre de 180€.Pour moi c'est très excessif!
Jetblack, je suis surpris de voir la conso que tu annonces pour la même PAC que moi, moins de 1kwh/jour, peux-tu confirmer, tu dis dans un message: "La résistance de carter n est pas en route en permanence", cela veut-il dire que tu as mesuré la conso après avoir débranché les résistances carter? je ne pense pas!
J'ai mesuré le courant (apparent) sur une marque de PAC différente de puissance équivalente j'avais également de l'ordre de 1 Ampère.
Si d'autres personnes peuvent confirmer leur conso à vide ça permettrait d'y voir plus clair?
Merci de vos retours.

Dans mon cas, j'ai une PAC air air gainable, RPI4 + RAS4 + Airzone.
UI sur Off, j'ai une consommation d'un peu moins de 1kWh par jour. J'ai un compteur dédié, la puissance active varie entre 25 et 60W typiquement, ce que j'attribue à des on/off de la résistance de carter.
En terme de puissance apparente, de mémoire c'est de l'ordre de 200 à 300 VA (le facteur de puissance n'est pas bon du tout).

Je pense que nos PAC ne sont pas comparables, moi c'est une PAC AIR/EAU sur plancher chauffant(j'aurais dû préciser!). Ma conso de 1A est constante (0.89 si P/BSW sur OFF mais cette conf n'est pas fonctionnelle -pompe de recirculation arrêtée). Donc les résistances carter sont toujours alimentées. C'est là dessus qu'il faudrait agir. En effet ça enlèverai beaucoup de puissance active(que l'on paye).Mais pendant le fonctionnement du compresseur il faut l'huile chaude...c'est là la difficulté.

Bonjour,

Merci à tous pour ces réponses qui confirment bien qu'une PAC à l'arrêt consomme de l'électricité, il faut donc l'arrêter au différentiel pour ne pas consommer.

Sincères remerciements.

Personnellement je préfère laisser la PAC sous tension toute l'année. La chaleur dégagée par le réchauffage du compresseur et par l'alimentation électrique des cartes électroniques dans l'UE permet de garder cette partie de l'UE au sec et d'éviter la condensation. Je préfère cela pour éviter la condensation et des problèmes à terme.

Je comprend la position de Jetblack, dans mon cas avec une conso journalière de près de 3kva, c'est trop couteux (autour de 180€/an)! Heureusement je n'ai pas l'eau chaude fournie par la PAC, aussi j'arrête le différentiel environ 5/6 mois de l'année (période chaude).
Mais pour garder la circulation de l'eau dans mon plancher chauffant j'ai ajouté mon ancienne pompe de recirculation dans le circuit (faible conso)que j'active qqes heures par jour grâce à un programmateur mécanique basique.
L'hiver par temps modéré je ne met ma PAC en route que de 10h à 19h environ(meilleur COP).Le reste du temps je pourrais couper le réchauffage du compresseur mais c'est délicat car il faudrait s'assurer qu'au redémarrage chauffe la température réchauffage soit suffisante et qu'il n'y ait pas d'alarme!. Quelqu'un a-t-il fait ce genre de bidouille?

Le réchauffage du carter n'est pas là uniquement pour que le compresseur soit chaud.
Réchauffer le carter permet d'éviter la condensation du fluide frigo dans le compresseur. Selon le type de compresseur, la présence de fluide à l'état liquide provoque des contraintes importantes au démarrage, voire la casse. Les compresseurs scroll sont les moins sensibles au phénomène car ils peuvent démarrer noyer. Les compresseurs à pistons sont les plus sensibles et vont casser rapidement.
Autre point : à froid, l'huile de lubrification se mélange au fluide frigo. Un démarrage à froid entraine le fluide et l'huile en dehors du compresseur et provoque un manque de lubrification. Répéter des démarrages carter froid endommage à la longue le compresseur par manque de lubrification, le compresseur se retrouvant "laver" par la fluide frigorifique.
Dernier point : certaines PAC refusent de démarrer à froid. Par précaution, l'électronique protège le compresseur et attend quelques heures pour que le réchauffage opère et que le carter atteigne sa température de fonctionnement.

Bref pour toutes ces raisons, couper l'alimentation de la PAC très fréquemment n'est pas une bonne idée...

Je ne suis pas trop fan non plus de couper l'alimentation d'une PAC, à cause de l'entrée capacitif de l'alim à découpage dû à l'inverter qui provoque des pics de courant.
Par contre, peut être bien contrôler seulement que la résistance de Carter. Et/ou démarrer la PAC à intervalles réguliers de telle sorte de gardée le compresseur toujours chaud.
J'ai l'impression que la sonde de refoulement compresseur situé sur la partie supérieure du compresseur, peut-être un indicateur suffisamment précis pour connaître la température du compresseur. Même si c'est pour le refoulement, la conduction thermique arrive jusqu'à cette sonde. Quand je laisse le compresseur éteint toute une journée, cette sonde de température indique toujours une température entre 20 et 25 degrés au-dessus de température extérieure.
De plus, j'ai déjà fait des mesures, après un fonctionnement de compresseur, le temps pour redescendre à une température entre 20 et 25 degrés au-dessus de température extérieure (et UE non alimenté) est plutôt long (3 ou 4h).
Donc il est tout à fait possible d'utiliser cette sonde (disponible dans les données H-link) pour déterminer le moment où un démarrage de la PAC permettrait de toujours garantir une température suffisante du compresseur. Et cela sans utiliser la résistance de Carter, qui pourrait être utilisé seulement qu'en cas extrême, c'est-à-dire quand la température de refoulement a beaucoup trop descendu pour une raison inconnue.
Maintenant, pas sûr que cela vaille le coût dans mon cas avec seulement 40 W (a confirmer). A voir.

Merci de tes explications que je comprend,(j'ai un scroll), mais je précise qu'actuellement en hiver je ne coupe pas les disjoncteurs (je pense qu'en plus pour les PCB's avec beaucoup de capas, il n'est pas bon de multiplier les ALIM/PAS D'ALIM).
Si je faisais une modif ce serait de couper l'alim réchauffage seul le soir et de la remettre par exemple une heure avant le redémarrage chauffe(sûr que s'il faut réchauffer 10h avant, ça vaut plus le coup!) . Ceci lors des températures extérieures modérées par exemple >7°C! ce qui est très fréquent en région Toulousaine. Qu'en penses-tu?

Oui, là je répondais à Jetblack, Loupium, bjr, je vois qu'on est d'accord pour les cartes PCB's, tu ne sera pas surpris que je propose de rajouter une sonde de temp au bon endroit et assurer le premier redémarrage si la valeur de cette temp. est > à un seuil à prédéfinir!

Je viens de recevoir mes compteurs d'énergie. Donc pour une Yutaki S R32 4kw et à l'arrêt  :
l'UI consomme 5,7W avec un facteur de puissance de 0,53 (sans circualteur).
l'UE consomme 34W avec un facteur de puissance de 0,82 , tant que la température de refoulement compresseur moins la température extérieur est inférieure ou égale à 25°.
Une fois le compresseur chaud, l'UE consomme 7W avec un facteur de puissance de 0,3.
Il y a un asservissement basé sur ce delta de température, avec sûrement un hystérésis que je ne connais pas encore.

Il y a la température de refoulement mais il y a aussi chez Hitachi la température de la cloche du compresseur qui est disponible : paramètre bA

loupium donc en gros la PAC à l'arrêt consomme entre 13 et 40 W?
Ma RAS4 / RPI4 R410 (+ Airzone) consomme un peu plus

Oui c'est ça , pour le petit modèle que j'ai. Je ferai des mesures plus précises, mais par exemple aujourd'hui durant les 10 heures à l'arrêt, il y en a pour environ 300 Wh de consommation.
Sur mon modèle, la sonde de température de refoulement est directement sur la cloche du compresseur. Il n'y a qu'une seule et unique sonde.

Effectivement ces consommations sont sans commune mesure avec ma PAC 11kw pour laquelle, quelque soit la température de fonctionnement(ou externe), j'ai toujours environ 112W de conso PF=0.48.
Dans votre cas je considère que c'est très acceptable.
Par peur de planter ma PAC j'attend la fin de période de chauffe (ce qui ne saurait tarder)pour décapoter UE et voir comment est constitué le système de réchauffage et sa conso!
Les paramètres de temp. dont vous parlez sont dispo sur la visu de la PAC, ce ne sont pas des paramètres internes que vous prenez sur le H-link par exemple?

Bonjours depann, j'attendais d'avoir plus de données avant de te les donner.
C'est étonnant que ce dispositif d'asservissement soient présentent les petites unités mais pas sur la tienne. Peut-être une question de génération, car la mienne en R32 est probablement de conception plus récente que la tienne en R410.
Effectivement, l'information de température n'est disponible qu'à travers H-link ou sur son image, c'est à dire la Led sur le PCB du H-link.
Le plus propre est de se brancher sur H-Link ce que je compte faire à terme. Même pour toi, ces données devraient être accessibles avec peu de composants électroniques. Donc si tu es patient, je partagerai mon avancement pour y accéder.

loupium a écrit:

Bonjours depann, j'attendais d'avoir plus de données avant de te les donner.
C'est étonnant que ce dispositif d'asservissement soient présentent les petites unités mais pas sur la tienne. Peut-être une question de génération, car la mienne en R32 est probablement de conception plus récente que la tienne en R410.
Effectivement, l'information de température n'est disponible qu'à travers H-link ou sur son image, c'est à dire la Led sur le PCB du H-link.
Le plus propre est de se brancher sur H-Link ce que je compte faire à terme. Même pour toi, ces données devraient être accessibles avec peu de composants électroniques. Donc si tu es patient, je partagerai mon avancement pour y accéder.

Ca m'intéresse, j'ai le projet aussi de me brancher sur le HLink pour récupérer toutes les données. J'ai un schéma électronique d'interface en tête, avec connexion à un Arduino ou ESP pour me connecter au réseau local de la maison y accéder par requête HTTP. 
Il faut juste que je trouve le temps d'implémenter...

Mon but est d'aller un peu plus loin que du simple monitoring. Mon but est de créer un thermostat intelligent mais aussi un système d'optimisation automatique par apprentissage.
Le thermostat devra être capable de prévoir les apports solaires mais aussi de prendre en compte l'inertie du plancher chauffant tout en contrôlant une VMC double flux que j'ai fabriqué.
Quant à l'optimisation, ça sera une auto-détermination des COP de la pompe à chaleur en fonction de différentes conditions. En gros, la création de tableaux multidimensionnels.
Bref, un délire d'électronicien.

Bsr, merci loupium de me fournir tes données même si je ne saurais peut-être les exploiter et je n'irais pas aussi loin que toi dans les automatismes. De toute façon il n'y a pas urgence tant que je n'ai les caractéristiques de mes conso's. Je ne manquerai pas de vous fournir les valeurs de que j'aurais trouvées et les solutions que j'envisage (pour éviter de faire des bêtises...) .
Sur vos systèmes ils ont bien amélioré avec une régulation (ils ont dit c'est un retraité, on va lui filer une vieille rogne ...je rigole bien sûr!) Peut-être ont-ils eu des remontées d'info (pas par mon installateur c'est sûr!!) ou/à la concurrence?
Ce n'est pas la ruine mais, par exemple je vois en fin de soirée lors de l'arrêt PAC une conso de 6kVA, le lendemain midi je me retrouve à 8kVA (35% en plus) pour 0 calories en plus! quel gaspillage pour moi et la planète...ça m'énerve beaucoup!
Donc merci et A+ pour d'autres infos.

Bonjour,
Pendant 24H ma PAC est restée en veille, pas d'ECS ni de chauffage demandé, elle a consommé 0.4 kwh soit 0.057 €. Sur une année ça fait 21€
Mon ancienne chaudière gaz consommait 105 € d'électricité par an soit plus du tiers de la consommation totale de ma PAC actuelle (ECS et chauffage)

La mienne, 0.23kwh en 10h. soit 30euro/an mais il faudrait retrancher chaque durée de chauffe (+ plus quelques heures de plus à cause de l'inertie de la température du compresseur)

loupium a écrit:

Mon but est d'aller un peu plus loin que du simple monitoring. Mon but est de créer un thermostat intelligent mais aussi un système d'optimisation automatique par apprentissage.
Le thermostat devra être capable de prévoir les apports solaires mais aussi de prendre en compte l'inertie du plancher chauffant tout en contrôlant une VMC double flux que j'ai fabriqué.
Quant à l'optimisation, ça sera une auto-détermination des COP de la pompe à chaleur en fonction de différentes conditions. En gros, la création de tableaux multidimensionnels.
Bref, un délire d'électronicien.

Ca m'intéresse ! je suis électronicien et j'aime bien ce genre de délire aussi ;)

Oui, j'avais cru comprendre ça. J'attaquerai ce sujet dès que j'aurai fini mes projets actuels, ce qui correspondra à mon creux d'activité de juin à août. Donc ce sera près pour la prochaine saison de chauffe. Et je partagerai mon avancée. Mais ça va être très spécifique au Yutaki S.

loupium a écrit:

Oui, j'avais cru comprendre ça. J'attaquerai ce sujet dès que j'aurai fini mes projets actuels, ce qui correspondra à mon creux d'activité de juin à août. Donc ce sera près pour la prochaine saison de chauffe. Et je partagerai mon avancée. Mais ça va être très spécifique au Yutaki S.

De mon côté, je vais commencer par me fabriquer une interface pour lire les infos Hlink ;)

J'ai fait une mesure la plus précise possible de consommation de ma PAC à l'arrêt. Ca correspond à la consommation de puissance active de ma PAC Hitachi gainable (RAS4 / RPI4), UI + UE + système Airzone. La PAC était à l'arrêt (THERMO OFF) cette nuit. On voit bien que la consommation se met à augmenter, très certainement le réchauffage du carter compresseur.

On voit qu'elle chauffe entre deux et trois heures pleines pot. C'est sûrement le fait qu'elle doit à la fois dépasser hystérésis de température, conjuguée à une diminution des températures extérieures durant ces heures là.
Avec quoi fais tu tes relevés de puissance ?

Bonjour,
Je suis le sujet car dans ma futur construction je part sur une PAC air/eau de marque mitsubishi ou panasonic, mais quand je vois les consommations en veille ça fait peur ! D'ailleurs les consommations en veille sont indiqué nul part dans les manuels, 56 watts c'est l'équivalent de mon NAS en pleine charge c'est pas négligeable étant donné que les PAC sont "jamais" arrêté, et ça aucun revendeurs nous indique que ça consomme autant.

loupium : je relève l'évolution de l'index du compteur dédié à la PAC Wh par Wh. Ensuite je dérive les données avec grafana pour obtenir la puissance consommée dans le temps.

PtitJu : Si, les données de consommation en veille, y compris la valeur de la résistance de chauffage du carter compresseur sont données dans les docs techniques des PAC et de mémoire sont reprises également dans les calculs de performance pour les certifications eurovent.

Bonjour Jetblack
pour la Panasonic : UD09HE5 9 Kw, j'ai réussi a trouver ça:



Par contre pour la Mitsubishi  PUHZ-SHW80V (8kw) OU la UX09HE5 (9Kw) chez eux j'ai rien trouvé: 
https://librairie.mitsubishielectric.fr/pdf/book/ECODAN_DATABOOK#page-20-21