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VMC double flux en rénovation 1985, plusieurs questions...

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Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Notre habitation date de 1985, et chose étonnante elle était équipée d'une vmc double flux. Bien sûr lors de l'achat il y a 3 ans, le groupe double flux était HS, entreposé dans les combles, une simple flux autoréglable avait été installé à la place.

Ayant les bouches d'insufflation installées d'origine, et pouvant acquérir un groupe DF pour pas trop chère, nous nous sommes mis en tête de remettre un DF.

Le groupe est un Aldes Inspirair side 240, la maison est un T4 de 95m² habitable dans la région de Toulouse, tout en long exposition sud sud-ouest, elle est composé:
- un séjour-salon-cuisine d'environ 45m² à l'extrême ouest de la maison
- les chambres desservies par un couloir dans la partie est de la maison

Je prévois, contrairement à l'installation d'origine, de mettre le maximum de chose dans le volume chauffé (prise d'air externe, groupe et circuit d'extraction), et non pas dans les combles (surement uniquement le réseau d'insufflation).

1) choix de l'implantation du groupe:

il sera installé dans un faux plafond à construire, les deux places possibles sont:
- la cuisine, dans le même caisson que la hôte aspirante
- le couloir desservant les chambres

Il est à noter que le couloir et les chambres sont toujours plus frais (-2°C), été comme hiver, que le séjour-cuisine, je me dis qu'il serait opportun vue les chaleurs de l'été de placer le groupe dans le couloir des chambres, et si on veut faire des économie de chauffage, il vaut mieux le placer dans la cuisine.
Il y a également la question du bruit, là l'emplacement cuisine est plus approprié car plus éloigné des chambres.

Quels sont vos avis sur la questions ?

2) Utilisation des bouches d'insufflation d'origine:

Je pensais réutiliser les bouches d'origine, mais je viens de me rendre compte qu'elles sont en D60mm alors que j'ai prévu un réseau d'insufflation en D80mm. L'autre soucis c'est qu'elles ne sont pas réglable, après il y a toujours la possibilité de mettre des régulateurs de débit dans le réseau pour équilibrer le système.

J'ai peur que si je met un manchon D60mm vers D80mm, les bouches d'insufflation soient bruyantes, quel est votre avis sur la question ?

Merci à vous pour vos retours d'expérience la dessus.
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Env. 40 message Haute Garonne
Pas d'avis sur les questions, pour info nous avons choisi la cuisine, pour des raisons de bruit et facilité d'entretien.
J'ai laissé les bouches en 60mm pour l'instant, si on se rend compte d'une nuisance sonore, nous serons toujours à même de les remplacer.

Quelques photos:

- Création caisson incluant la hotte et le futur groupe DF




La partie collecteur en extraction situé dans les WC:


Et enfin la partie aéraulique dans les combles
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Env. 70 message Rhone
Bonjour

Une découverte surprenante !

Sur l'implantation, à moins que vous n'ayez des cloisons solidement construites, je choisirais la cuisine afin de réduire au maximum les risques de bruit. Pour la même raison, pensez à appliquer une double plaque de placo sur le caisson et à installer une trappe avec un joint étanche à l'air. Vérifiez que vous disposez d'une hauteur suffisante pour la VMC et le tuyau d'évacuation des condensats (qui devra être en pente et que j'isolerais).

À moins que vous ne deviez réutiliser les gaines existantes, je recommande d'utiliser le type PEHD, disponible en 75 ou 90 mm.

Sinon, si les bouches d'origine sont de 60 mm, les plus grandes de 80 mm devraient logiquement faire moins de bruit. Mais si les bouches d'extraction à haut débit (la cuisine, peut-être la salle de bain) ne disposent que d'une seule gaine de 60 mm, il existe un risque de bruit provenant de la bouche et de la gaine.
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Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

Octarine a écrit:Bonjour

Une découverte surprenante !

Sur l'implantation, à moins que vous n'ayez des cloisons solidement construites, je choisirais la cuisine afin de réduire au maximum les risques de bruit. Pour la même raison, pensez à appliquer une double plaque de placo sur le caisson et à installer une trappe avec un joint étanche à l'air. Vérifiez que vous disposez d'une hauteur suffisante pour la VMC et le tuyau d'évacuation des condensats (qui devra être en pente et que j'isolerais).

À moins que vous ne deviez réutiliser les gaines existantes, je recommande d'utiliser le type PEHD, disponible en 75 ou 90 mm.

Sinon, si les bouches d'origine sont de 60 mm, les plus grandes de 80 mm devraient logiquement faire moins de bruit. Mais si les bouches d'extraction à haut débit (la cuisine, peut-être la salle de bain) ne disposent que d'une seule gaine de 60 mm, il existe un risque de bruit provenant de la bouche et de la gaine.


Pourquoi isoler le conduit des condensats ?

Pour les gaines en combles, trop compliqué et relativement chère de partir du du pehd, je me suis rabattu sur de la gaine souple intérieur alu renforcée isolée 50mm compatible RE2020, ça sera moins pratique à nettoyer par contre...

Une bonne isolation du caisson hotte + vmc est prévue
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Env. 70 message Rhone
loulou la loutre a écrit:Pourquoi isoler le conduit des condensats ?

Le condensat sera froid et il existe donc un léger risque que la conduite devienne suffisamment froide pour que de la condensation se forme à sa surface extérieur. Dans un espace non chauffé, il y a également un risque qu'elle gel. L'isolation élimine ces risques.
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Env. 40 message Haute Garonne


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Env. 40 message Haute Garonne
La vmc est maintenant en fonction, la qualité de l'air s'en ressent, c'est bleffant.

Je reste néanmoins sur ma faim en ce qui concerne le rendement, annoncé à 87%, je suis plus à 65%, c'est toujours mieux que rien, mais pour une machine qui ne s'amortira jamais, je trouve ça moyen.

J'ai également des soucis de débit en extraction, j'ai fais le choix de ne mettre aucune régulation sur les bouches d'extraction, et le conduit de la salle d'eau est le plus long, donc avec les pertes de charges, le débit est bien inférieur à ce qui faudrait:
- cuisine: 65 m^3/h
- WC: 18 m^3/h
- SDB: 14 m^3/h

Je pense mettre une bouche régulée à la cuisine et aux WC.

Egalement, la machine est fournie avec une télécommande programmable, qui ne se programme pas.... SAV Aldes contacté mi décembre, toujours pas de retour malgré les relances, moi qui avait acheté français pour avoir un bon service, je suis servi.
Heureusement, la machine est équipée d'un pilotage 0 - 10V, je pense donc la domotiser avec des capteurs HR, CO2 et COV, à suivre.
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Env. 70 message Rhone
Bonjour

loulou la loutre a écrit:La vmc est maintenant en fonction, la qualité de l'air s'en ressent, c'est bleffant.

Excellente

loulou la loutre a écrit:
Je reste néanmoins sur ma faim en ce qui concerne le rendement, annoncé à 87%, je suis plus à 65%, c'est toujours mieux que rien, mais pour une machine qui ne s'amortira jamais, je trouve ça moyen.

Avec une unité certifiée Passivhaus, vous devriez atteindre un résultat proche (ou supérieur) à le 86 % indiqués sur leur certificat. En regardant les photos ci-dessus, je me demande si vous avez ajouté une isolation au-dessus des conduits dans les combles ? Si ce n'est pas le cas, cela pourrait poser problème ; j'ajouterais au moins 100 à 200 mm.

loulou la loutre a écrit:
J'ai également des soucis de débit en extraction, j'ai fais le choix de ne mettre aucune régulation sur les bouches d'extraction, et le conduit de la salle d'eau est le plus long, donc avec les pertes de charges, le débit est bien inférieur à ce qui faudrait:
- cuisine: 65 m^3/h
- WC: 18 m^3/h
- SDB: 14 m^3/h

Je pense mettre une bouche régulée à la cuisine et aux WC.

Avec ce type de gaine (plutôt qu'en PEHD), les pertes de pression seront assez importantes, malheureusement.
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Env. 40 message Haute Garonne
Le rendement est calculé avec les valeurs sur la télécommande, donc au niveau des piquages, pas au niveau des bouches, d'où mon étonnement. Je pense que les valeurs peut être erronées car comme vous le dites, les machines ont une certification.

A savoir qu'avec les gaines en comble, je ne perds que 0.5°C sur la plus grande longueur par température ext négatives.

Pour le problème de débit, c'est plus l'écart entre la cuisine et la sdb qui est a corriger, j'ai voulus tenter sans bouche régulée, et j'ai perdu.
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