Norme électrique non respectée par le cuisiniste.

Bonjour
A mon avis un cuisiniste n'a pas a modifier le tableau électrique.
Tu aurais du faire intervenir un professionnel avant la pose.

w36xb2w Cela, t'étonne-t-il réellement ? De nos jours tout le monde fait tout. Et après tout, le monde se plaint.
En plus, il le fond sans avoir les assurances pour cela.

Hello,

peut être qu'il y a un tableau caché dans la cuisine

@+

Bonjour merci pour vos réponses. Comme dit dans mon premier poste j'ai acheté la maison cet été et la cuisine a été faite en juillet 2022 donc c'est les anciens propriétaires qui ont fait intervenir le cuisiniste. Il n'y a pas de tableau caché pour la cuisine j'ai suivi le chemin des câbles depuis le tableau ça passe par les combles et déscend dans le mur en brique côté cuisine il doit y avoir une boîte de dérivation derrière les meubles de cuisine mais pour la trouvée il faudrait retirer les meubles autant dire que ça serait long et chiant pour pas grand chose au final car retrouver la boîte ne résoudrait pas vraiment mon problème.

Salut, attaquer le cuisiniste ne réglera pas non plus le problème. Il faut tout refaire.
De plus, je doute que vous puissiez attaquer le cuisiniste, vu que vous n'êtes pas le donneur d'ordre. (je me trompe peut-être.)

Bonjour.
Que dit le Diagnostique immobilier que tu dois avoir eu chez le notaire ?

Le diagnostic immobilier ne disait rien à ce sujet là il y a quelques défauts électriques mineurs qui ont étés relevés mais pas celui là.

Bonjour
Pose cuisine 2022 achat maison 2025 .
Je pense que du fait de l'âge de la construction il n'y a aucune malfaçon électrique.

Il existe des maisons avec que  2 circuits.

Mon ancienne maison de 1981 avait aussi des fusibles .
J'ai tout remis aux normes sans y être obligé de plus passe les tableaux de tri en mono.

Voir ton tableau s'il est possible de modifier ou ajouter des différentiels .
Il est peut être en tri ?

Bonjour billedeclown01,

A mon avis (mais je ne suis pas juriste), il ne servira à rien de vous retourner contre le cuisiniste car ce n'est pas avec vous qu'il a passé un contrat. Et même contre les vendeurs de la maison ou le diagnostiqueur : cela vous prendrait un temps infini, vous coûterait de l'argent en frais de justice (conseil juridique)... pour un résultat incertain et des enjeux financiers assez faibles.

S'agissant de votre installation électrique, si vous êtes sûr que le fil a une section plus faible que 6mm2, il n'est effectivement pas protégé par un disjoncteur de 32A : si vous allumez tous les appareils en même temps, le 32A ne coupera pas mais le fil risque de chauffer fort... avec donc un risque d'incendie. MAIS avant de paniquer, faites la somme de la puissance de vos plaques, etc... et voyez.

Normalement il faut un circuit dédié pour le four, un circuit dédié pour le lave-vaisselle, un circuit dédier pour le frigo, évidemment un circuit dédié pour la plaque de cuisson (avec une section de fil plus grande), un circuit dédié pour les prises de courant qui sont dans la cuisine, etc...

Alors, que faire ?
1. A mon avis votre réflexe est sûr, facile, et pas cher à mettre en oeuvre : en mettant un disjoncteur 20A au lieu de 32A votre circuit sera mieux protégé contre les sur-intensités... mais le disjoncteur risque de "couper" plus souvent, selon les appareils qui sont en fonction (c'est son rôle!).
2. Essayez quand même d'identifier d'où sortent les fils /le fil du mur, pour essayer de mieux comprendre comment c'est organisé. Peut-être faudra-t-il démonter une plinthe d'un meuble de cuisine, pour voir si un fil ne traîne pas par terre, ou sortir le lave-vaisselle pour glisser votre téléphone et prendre une photo de l'espace qu'il doit y avoir derrière les meubles.
3. Essayez de voir si la gaine qui amène l'électricité dans votre cuisine accepterait de recevoir des fils supplémentaires.
4. Selon le réponse aux points 2 et 3, il faudra dégager l'accès à la boîte de dérivation pour y faire venir d'autres fils.

Bonne enquête !
Greg

Désolé, j'ignore pourquoi mon message a été posté deux fois...

Gregala a écrit:

Bonjour billedeclown01,

A mon avis (mais je ne suis pas juriste), il ne servira à rien de vous retourner contre le cuisiniste car ce n'est pas avec vous qu'il a passé un contrat. Et même contre les vendeurs de la maison ou le diagnostiqueur : cela vous prendrait un temps infini, vous coûterait de l'argent en frais de justice (conseil juridique)... pour un résultat incertain et des enjeux financiers assez faibles.

S'agissant de votre installation électrique, si vous êtes sûr que le fil a une section plus faible que 6mm2, il n'est effectivement pas protégé par un disjoncteur de 32A : si vous allumez tous les appareils en même temps, le 32A ne coupera pas mais le fil risque de chauffer fort... avec donc un risque d'incendie. MAIS avant de paniquer, faites la somme de la puissance de vos plaques, etc... et voyez.

Normalement il faut un circuit dédié pour le four, un circuit dédié pour le lave-vaisselle, un circuit dédier pour le frigo, évidemment un circuit dédié pour la plaque de cuisson (avec une section de fil plus grande), un circuit dédié pour les prises de courant qui sont dans la cuisine, etc...

Alors, que faire ?
1. A mon avis votre réflexe est sûr, facile, et pas cher à mettre en oeuvre : en mettant un disjoncteur 20A au lieu de 32A votre circuit sera mieux protégé contre les sur-intensités... mais le disjoncteur risque de "couper" plus souvent, selon les appareils qui sont en fonction (c'est son rôle!).
2. Essayez quand même d'identifier d'où sortent les fils /le fil du mur, pour essayer de mieux comprendre comment c'est organisé. Peut-être faudra-t-il démonter une plinthe d'un meuble de cuisine, pour voir si un fil ne traîne pas par terre, ou sortir le lave-vaisselle pour glisser votre téléphone et prendre une photo de l'espace qu'il doit y avoir derrière les meubles.
3. Essayez de voir si la gaine qui amène l'électricité dans votre cuisine accepterait de recevoir des fils supplémentaires.
4. Selon le réponse aux points 2 et 3, il faudra dégager l'accès à la boîte de dérivation pour y faire venir d'autres fils.

Bonne enquête !
Greg

Bonjour merci pour votre réponse complète et constructive.
j'aurais aimé pouvoir faire appel à un électricien et envoyer la facture au cuisiniste mais je me doutais que ça allait être compliqué. 
j'ai fait la somme des puissances max et je trouve 8370W soit 36A et des poussières, autant dire qu'on crève le plafond. 
Pour le chemin de câble, j'ai bien investigué déjà, je vous mettrais des photos des que possible. La gaine n'est pas très occupée, il n'y a que trois fils dedans en 4 ou 6. d'ailleurs j'aimerai bien être fixé, y-a-t-il un moyen de connaitre avec certitude la section d'un câble? (c'est du rigide pas du multibrin.)
je n'ai pas de câble sous les meuble tout passe par des prises donc tout a été fait en saignée dans la brique.
Pour l'emplacement de la boîte de dérivation j'ai plusieurs hypothèses qu'il faut que je teste par élimination soit elle est derrière le meuble d'angle et dans ce cas ca va être très chiant car il faut bouger plusieurs meubles pour pouvoir aller voir derrière, soit ils on tout brassé derrière la prise 32A de la plaque de cuisson qui est un peu plus accessible. je verrais ça ce soir. 

Dans tous les cas j'ai déjà un plan B, j'ai un vide sanitaire sous la maison donc je pourrais facilement percer pour faire passer un câble 3g6 et aller tout droit jusqu'au tableau. mon idée serait diviser le circuit en 2: 
je garde le circuit d'origine pour la hotte, les prises, le four et le lave vaisselle et j'isole la plaque de cuisson sur le nouveau circuit et la je devrais revenir à quelque chose d'acceptable ça me ferai 3500W d'un côté et 4870 de l'autre. peut-être même que je pourrais faire un troisième circuit dédié en 2.5 pour le four ou le lave vaisselle t'en qu'à faire. Qu'en pensez vous? 

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Pose cuisine 2022 achat maison 2025 .
Je pense que du fait de l'âge de la construction il n'y a aucune malfaçon électrique.

Il existe des maisons avec que  2 circuits.

Mon ancienne maison de 1981 avait aussi des fusibles .
J'ai tout remis aux normes sans y être obligé de plus passe les tableaux de tri en mono.

Voir ton tableau s'il est possible de modifier ou ajouter des différentiels .
Il est peut être en tri ?

Mon tableau est en monophasé, je le change la semaine prochaine, pour un deux rangées, j'aurais un peu plus de place. 


(le circuit en question est le troisième en partant de la gauche avec la phase en noire.)

Bonjour
Tu dois avoir des boîtes de dérivation d'où partent un paquet de fil dont ce Noir.
Cherches et vois si tu peux modifier pour alléger les circuits.

Hello,

en effet, ce noir est monobrin, donc pas un 6mm²

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Tu dois avoir des boîtes de dérivation d'où partent un paquet de fil dont ce Noir.
Cherches et vois si tu peux modifier pour alléger les circuits.

J'ai suivi ce câble il va tout droit dans la cuisine en passant par les combles ensuite je le perd dans le mur en brique. En effet il doit y avoir une boîte mais où ? ça reste la grande question auquel il va falloir que je réponde. 

Re-bonjour,

En effet ça me semble raisonnable de faire refaire ne serait-ce que le tableau électrique. J'ai déjà du mal à comprendre où se trouve le différentiel dans votre tableau actuel. Là j'ai l'impression de ne voir que des disjoncteurs et un télérupteur.
Ce point est très important pour la sécurité des personnes.

S'agissant de vos investigations, effectivement peut-être que tous les fils qui alimentent vos prises sont piqués au niveau de votre plaque de cuisson. Attention quand vous parlez de « prise 32A » : une prise standard accepte du 16A max, indépendamment du fil qui y arrive ou du disjoncteur protégeant le circuit. Une prise 20A a déjà un « look » différent. Une prise 32A, je ne connais pas. Vous pouvez jeter un oeil sur un site de matériel électrique pour voir à quoi ça ressemble. Mais bref, ça c'est un détail.

Tirer des fils supplémentaires dans votre gaine actuelle est peut-être possible, mais pas forcément facile. Il existe des gaines « turbo gliss » où il est plus facile de tirer des fils que dans les gaines low-cost. On va malheureusement supposer que vous avez une gaine low-cost... Si vous faites un essai, prenez bien la peine d'enrober la zone où vous accrochez le tire-file au fil avec du scotch d'électricien (par exemple) pour limiter les risque que ça accroche à la gaine. Cette zone doit être la plus « lisse » possible.

Votre idée de passer par le vide sanitaire me semble intéressante. Evidemment protégez-bien vos fils par une gaine. J'ignore s'il existe des normes ou des bonnes pratiques dans ce cas.

Bon courage !
Greg

PS : je suis curieux de savoir où est le différentiel de votre tableau actuel.

... et pour mesurer la section du fil électrique, honnêtement je ne sais pas. À part avec un pied à coulisse, ou alors en comparant avec un autre fil dont vous connaissez la section avec certitude.

Bonjour
Pour ce qui concerne les boites de dérivation, dans les maisons anciennes on se connectait directement à l'arrière des prises et mêmes des luminaires.

Bonjour, merci encore pour toutes vos réponses. Pas besoin de chercher le différentiel il n'y en a tout simplement pas... d'où le fait que refaire le tableau est LA priorité. Malheureusement je n'ai pas eu le temps de regarder derrière la prise de la plaque. c'est bien une 20A merci pour la correction elle ressemble à ça:

De ce que j'ai pu voir de l'électricité d'origine de la maison, toute à été fait en pieuvre: une boite de dérivation dans les combles puis une ligne qui par pour chaque appareil. le circuit qui nous intéresse n'a pas été fait comme ça, et on voit que les fils sont plus jeunes, c'est ce qui m'a fait dire que ce circuit a été fait en même temps que la cuisine. 

je vous tiens au courant dés que j'ai du nouveau. 

PS: pour ce qui est de tirer des cables dans l'ancienne gaine honnêtement je n'ai même pas envie d'essayer, la gaine est en 16mm et il faut faire passer du 6mm² ça me semble fastidieux pour un résultat très incertain.

Ah oui effectivement c’est même pas la peine.

billedeclown01 a écrit:

PS: pour ce qui est de tirer des cables dans l'ancienne gaine honnêtement je n'ai même pas envie d'essayer, la gaine est en 16mm et il faut faire passer du 6mm² ça me semble fastidieux pour un résultat très incertain.

Oui c’est bien ça les prises 20A.

Vous avez totalement raison de refaire le tableau. C’est une dépense utile, il faut vous mettre en sécurité. 👍🏻

billedeclown01 a écrit:

Bonjour, merci encore pour toutes vos réponses. Pas besoin de chercher le différentiel il n'y en a tout simplement pas... d'où le fait que refaire le tableau est LA priorité. Malheureusement je n'ai pas eu le temps de regarder derrière la prise de la plaque. c'est bien une 20A merci pour la correction elle ressemble à ça:

De ce que j'ai pu voir de l'électricité d'origine de la maison, toute à été fait avec en pieuvre: une boite de dérivation dans les combles puis une ligne qui par pour chaque appareil. le circuit qui nous intéresse n'a pas été fait comme ça, et on voit que les fils sont plus jeunes, c'est ce qui m'a fait dire que ce circuit a été fait en même temps que la cuisine. 

je vous tiens au courant dés que j'ai du nouveau. 

Bonjour,
Il y a du nouveau, hier c'était la fête des voisins et les anciens propriétaires étaient invités, j'ai pu leur poser quelques questions. Il s'avère que ce n'est pas le cuisiniste qui a fait l'électricité de la cuisine lors de la rénovation en 2022 mais le frère de l'ancienne propriétaire. Je n'ai pas voulu trop les embêter car je veux garder un bon contact avec eux. J'ai aussi demandé où était la boîte de dérivation et grâce aux indications qu'ils m'ont donné je pense que je l'ai trouvée en glissant mon téléphone sous les meubles en mode vidéo. Je vois un panneau blanc qui fait penser à ça il faudrait que je tire le meuble pour en être sûr mais en tout cas on avance. Je vous tiens au courant dés que j'ai du nouveau.

Ah c’est bien si vous arrivez à accéder à la boîte de dérivation. Ça permettra peut-être de condamner proprement ce qui doit l’être et de comprendre un peu mieux ce qui a été fait. Ceci dit, ça ne changera rien au fait qu’il vous faudra plus de circuits qu’actuellement.

billedeclown01 a écrit:

Bonjour,
Il y a du nouveau, hier c'était la fête des voisins et les anciens propriétaires étaient invités, j'ai pu leur poser quelques questions. Il s'avère que ce n'est pas le cuisiniste qui a fait l'électricité de la cuisine lors de la rénovation en 2022 mais le frère de l'ancienne propriétaire. Je n'ai pas voulu trop les embêter car je veux garder un bon contact avec eux. J'ai aussi demandé où était la boîte de dérivation et grâce aux indications qu'ils m'ont donné je pense que je l'ai trouvée en glissant mon téléphone sous les meubles en mode vidéo. Je vois un panneau blanc qui fait penser à ça il faudrait que je tire le meuble pour en être sûr mais en tout cas on avance. Je vous tiens au courant dés que j'ai du nouveau.

Bonjour à tous,

Je vous apporte les dernières nouvelles :

Ça y est j'ai un tableau électrique tout beau tout neuf. Le changement s'est bien passé on a pas de mélange de neutre c'était ma grande peur, en quelques heures c'était fait à deux avec mon voisin.


J'ai enfin trouvé la boîte de dérivation dans la cuisine, elle était bien là où je pensais voir quelque chose sur la vidéo dont je vous ai parlé la dernière fois. Voici une photo:




je voulais surtout vérifier que rien n'avait pris un coup de chaud et ça a l'air d'aller. Je pourrais faire arriver mes nouvelles lignes jusqu'à la boîte et diviser ensuite l'ancien circuit. En attendant on a branché le circuit sur un disjoncteur 20A comme ça on est plus tranquils. J'avais une question sur le passage des câbles est ce que l'arrière des meubles de cuisine est considéré comme un vide de construction avec du coup la possibilité de laisser du câble en apparent ou bien je suis obligé de mettre une moulure?

Wahou joli travail et bravo pour les investigations.

Pour ce qui est de la protection des conducteurs : soit vous tirez des fils dans des gaines, moulures ou goulottes, soit vous utilisez de câbles (ex.: 3g2.5). Si les fils (c’est-à-dire le conducteur cuivre et le plastoc de couleur autour) doivent être protégés, les câbles ont déjà leur protection incluses (le gros truc en plastoc noir qui englobe les 2, 3 ou 5 fils…).

billedeclown01 a écrit:

Bonjour à tous,

Je vous apporte les dernières nouvelles :

Ça y est j'ai un tableau électrique tout beau tout neuf. Le changement s'est bien passé on a pas de mélange de neutre c'était ma grande peur, en quelques heures c'était fait à deux avec mon voisin.


J'ai enfin trouvé la boîte de dérivation dans la cuisine, elle était bien là où je pensais voir quelque chose sur la vidéo dont je vous ai parlé la dernière fois. Voici une photo:




je voulais surtout vérifier que rien n'avait pris un coup de chaud et ça a l'air d'aller. Je pourrais faire arriver mes nouvelles lignes jusqu'à la boîte et diviser ensuite l'ancien circuit. En attendant on a branché le circuit sur un disjoncteur 20A comme ça on est plus tranquils. J'avais une question sur le passage des câbles est ce que l'arrière des meubles de cuisine est considéré comme un vide de construction avec du coup la possibilité de laisser du câble en apparent ou bien je suis obligé de mettre une moulure?