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Type de disjoncteur pour ascenseurs

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 84 fois
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Env. 20 message Paris (75)
Bonjour,
Je m'occupe en tant que membre du conseil syndical d'une petite copropriété de la mise au norme d'une installation électrique, les travaux seront confiés à un électricien, mais j'aurais besoin d'éclaircissements.
Je suis ingénieur de formation mais pas électricien.
Dans cette petite copropriété, l'installation électrique qui date semble farfelue.
Au niveau du local électrique, il y a un disjoncteur de branchement en aval d'un Linky, ce disjoncteur alimente des disjoncteurs du tableau général pour des lampes dans les parties communes , les portes magnétiques, l'éclairage dans les ascenseurs de souvenir, ce disjoncteur de branchement alimente également un deuxième disjoncteur de branchement ( si, si  !! ) qui lui n'alimente qu'un disjoncteur commun aux deux ascenseurs qui ont une section de 15m de câbles communs et un disjoncteur pour les lumières du local électrique.
Les ascenseurs de chez sodimat ont chacun une puissance nominale de 3kW et sont alimentés en triphasé.
 
Je suis propriétaire de parking uniquement depuis peu dans cette copropriété 
Les ascenseurs ont été rénovés il y a grosso modo 1 an. Il y a eu qq coupures de courant au niveau des ascenseurs dans une période ayant suivi de façon rapprochée l'installation, ce qui avait donné lieu à une intervention de l'ascensoriste, je n'en sais pas plus et dernièrement une nouvelle coupure en août, le courant avait sauté au niveau des disjoncteurs de branchement ( disjoncteurs Baco ancien semblant tout droit sorti des années 1960 )

Nous avions déjà envisagé de rénover l'installation, c'était une raison de plus de le faire. A l'occasion de cette coupure, j'ai contacté l'ascensoriste pour lui demander ses recommandations pour la rénovation au niveau du local électrique, voici ses suggestions:

"Disjoncteur triphasé Général 500ma de type sélectif (ampérage à voir sur place avec l’électricien)

Ensuite, il sera nécessaire d'installer une ligne d'alimentation pour chaque ascenseur, protégée chacun par un disjoncteur triphasé de 300mA de type ASI ou HPI (la même chose s'applique à l’ampérage, à voire avec l'électricien.). Le type ASI ou HPI est primordiale pour nos installations afin d'éviter des coupures intempestives"

Par ailleurs pendant la phase d'identification, nous avons remarqué une section initiale de câble commune aux deux ascenseurs partant d'un seul disjoncteur 3N+P dans le local électrique. Je lui ai donc demandé d'ajouter au devis le dédoublement des cables afin de séparer l'alimentation des 2 ascenseurs.

L'électricien avait fait un devis avant ces recommandations, je lui ai transmises et lui m'a indiqué qu'il lui fallait modifier le devis. J'ai alors averti le syndic qu'il y aurait des  modifications pour ajout de disjoncteurs et celui-ci m'avait dit qu'il y avait eu des disjoncteurs installés en pied de colonne.

Il y a effectivement une facture de 1400 euros de novembre 2014 pour "Fourniture et pose du disjoncteur pied de colonne tétrapolaire" .Un peu plus tard, j'ai demandé à l'ascensoriste pourquoi les disjoncteurs qu'il  recommandait n'avaient pas été installés lors de la rénovation des ascenseurs en 2024, celui-ci m'a parlé d'une erreur de leurs services et de souvenir, il me semble qu'il avait mentionné l'impossibilité de mettre un disjoncteur différentiel pour chaque ascenseur dans le local électrique principal , celui-ci n'ayant qu'un disjoncteur pour les 2 ascenseurs étant donné la section initiale de 15m de câbles communs aux 2 ascenseurs.
Néanmoins, celui-ci proposait d'installer les disjoncteurs en question soit dans le local des ascenseurs sur les toits ou de les fournir à l'électricien pour pose dans le local électrique.
L'électricien ne veut pas installer, même en nous comptant de la main d'oeuvre le matériel neuf de l'ascensoriste, quand bien même il nous ferait payer ce que nous avons déjà payé auprès de l'ascensoriste.
A la demande de l'électricien, le jour où il était venu identifier les circuits, un techicien nous avait ouvert le local des ascenseurs sur le toit pour voir la puissance des ascenseurs afin de dimensionner correctement les protections pour ceux-ci, il avait alors pris des photos que voici.  Je vois sur les photos sur la rangée du haut un disjoncteur 3N+P C32 d'une marque chinoise Aoelec AUB C32 avec deux disjoncteurs différentiels monophasés qui alimentent les circuits de la rangée du bas.



L'ascensoriste propose de nous fournir "gratuitement" ou d'installer au niveau des locaux des ascenseurs sur les toits un disjoncteur 3N+P Schneider et  disjoncteurs différentiels suivants:
 


J'ai plusieurs questions : 
Est-ce habituel/recommandé d'avoir des disjoncteurs au plus près des ascenseurs AVEC également des disjoncteurs spécifiques pour les ascenseurs dans le local électrique.
J'ai l'impression que cela fait double emploi sachant qu'il n'y aura bientôt que les ascenseurs sur un disjoncteur de branchement associé à un Linky( demande d'ajout de compteur Linky transmise au syndic ), quel intérêt de protéger sur une trentaine de mètres uniquement les câbles entre deux disjoncteurs ( ceux du local électrique général et ceux des locaux des ascenseurs ) sachant que s'il n'y avait pas de disjoncteurs dans le tableau général du local électrique spécifiques aux ascenseurs, en cas de court-circuit au niveau des câbles en amont de disjoncteurs dans le local ascenseur, il y aurait au pire toujours le disjoncteur de branchement .

Quel intérêt d'avoir dans le local électrique général un disjoncteur classe D 40 A en amont d'un disjoncteur classe C 32A, le disjoncteur classe C sautera en premier, autant ne mettre que des classes D ou des classes C, non ?
L'ascensoriste était-il obligé par les normes actuelles d'installer d'emblée des disjoncteurs différentiels en amont des ascenseurs ( actuellement en amont des ascenseurs, pour la fonction différentielle, il n'y a que le disjoncteur de branchement à 650 mA )
Que feriez-vous avec l'électricien qui ne veut rien entendre concernant les disjoncteurs que veut fournir ou installer l'ascensoriste. Je ne trouve pas normal qu'il n'accepte pas de modifier son devis et fasse le mort alors que nous lui avons versé 50% du montant du devis en accompte représentant une somme bien supérieure à la journée passée à identifier les circuits, telle que chiffrée dans son devis.
L'histoire n'est pas simple, je ne sais pas s'il reste des lecteurs après ce récit, si oui, merci pour votre attention et vos éventuels conseils ou remarques 
Bonne journée !
Messages : Env. 20
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un ascenseur...

Allez dans la section devis ascenseur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-134-devis_ascenseur.php
Généré à l'aide d'une IA
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello

Trop de choses à lire

Donner une alim en aval du DB, pas besoin de différentiel, c'est à la charge de l'ascensoriste, c'est son problème
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
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Env. 20 message Paris (75)
Hello,
Désolé pour le pâté !
il y a 2 ascenseurs, on aimerait séparer les deux et qu'en cas de défaut de masse sur l'un, ça ne fasse pas sauter le différentiel du DB qui alimente les deux, coupant alors le jus du 2ème ascenseur
Messages : Env. 20
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Au responsable des ascenseurs de gérer ça

au pire tu lui fournit un 4x16 60A si comptage en tri et il s'en démmerde
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
Sans schéma de votre installation j'avoue me perdre dans votre prose
Ce que je retiens
-Deux disjoncteurs en cascade sans utilisateurs intermédiaire , de même calibre ( ou bien très proche ) ne présentent aucun intérêt en dehors  de  la fonction de coupure. La courbe C vient détruire l'intéret de la courbe D pour des moteurs
-quand on protège une ligne sensée alimenter des moteurs on met un disjoncteur COURBE D
-si l'ascenseur a un différentiel dans son armoire de commande , il n'est pas utile de faire double emploi en en mettant un sur  la ligne qui alimente cette armoire. Le différentiel peut etre dans l'armoire de commande de la machine ou bien à défaut , dans le tableau de l'immeuble
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 2 jours.
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
poiluu a écrit:Bonsoir
Sans schéma de votre installation j'avoue me perdre dans votre prose
Ce que je retiens
-Deux disjoncteurs en cascade sans utilisateurs intermédiaire , de même calibre ( ou bien très proche ) ne présentent aucun intérêt en dehors  de  la fonction de coupure
-quand on protège une ligne sensée alimenter des moteurs on met un disjoncteur COURBE D
-si l'ascenseur a un différentiel dans son armoire de commande , il n'est pas utile de faire double emploi en en mettant un sur  la ligne qui alimente cette armoire. Le différentiel peut etre dans l'armoire de commande de la machine ou bien à défaut , dans le tableau de l'immeuble

Ami poiluu, je pense avoir donné la meilleure solution, non?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Loire
C'est pas faux  , mais j'affinais ta réponse un peu brutale
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
poiluu a écrit:Exact , mais j'affinais ta réponse un peu brutale

Brutale?

Seulement celle d'un pro délégant la responsabilité

@micalement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Loire
Rugueuse
Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Paris (75)
Merci à vous deux et désolé pour ma prose )
Effectivement la réponse de poilu est plus claire pour moi, alors que la réponse de Rfco était trop laconique vu mon expérience.
Il me semble logique de virer dans l'armoire des ascenseurs le disjoncteur chinois cheap C32 et de mettre le Schneider 3P+N avec courbe D à la place et de lui adjoindre le différentiel 3P+N qui va avec.

Dans l'armoire actuelle des ascenseurs, sur la photo,  en plus du disjoncteur 3P+N C32, il y a 2 disjoncteurs différentiels monophasés qui logiquement n'alimentent pas les moteurs.

Pensez-vous qu'en virant sur l'armoire de l'ascenseur le disjoncteur Aoelec C32, il y a assez de place pour mettre le disjoncteur schneider + le différentiel ( les 2 en photos au dessus ) ?

Si l'ascensoriste fait ça, il y a alors juste à raccorder les phases de chacun au disjoncteur de branchement, sans aucun autre disjoncteur dans le local électrique ?
Messages : Env. 20
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Loire
Pas tout compris........
-Vous livrez une ligne que vous protégez avec un disjoncteur courbe D , calibré pour la section de la ligne
-l'ascensoriste fait sa soupe avec ses protections moteur et son différentiel

moins brutal mais même sens que Rfco
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Paris (75)
Désolé si je ne suis pas clair, je reformule ma question:
Si dans l'armoire du moteur sur les toits de l'immeuble il y a un disjoncteur 3N+P et un disjoncteur différentiel :
est il nécessaire de mettre en amont de l'armoire dans le local électrique au -1 de l'immeuble un disjoncteur courbe D en aval du DB ?
ou
- est il possible de connecter les câbles arrivant sur l'armoire du moteur directement au DB ?
Merci pour votre patience !Biggrin
Messages : Env. 20
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Loire
Une ligne doit impérativement être protégée
-de votre disjoncteur de branchement  , vous arrivez certainement sur un bornier et de ce bornier vous allez aux différents différentiels
- de ce bornier , vous irez à un DISJONCTEUR courbe D qui protègera une ligne , cette ligne ira à l'armoire de l'ascenseurs. le disjoncteur sera calibré en fonction de la SECTION de la ligne
-dans cette armoire ascenseur , l'ascensoriste fera sa cuisine avec différentiel et protection moteurs , et contacteurs divers . Cela ne vous regarde pas.
- Ne pas s'occuper  des affaires des autres
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Paris (75)
Merci pour votre message
En fait le disjoncteur de branchement ancien, pas aux normes, qui alimente les ascenseurs a sauté au en juillet dernier, ceux-ci avaient été remplacés il y a moins de 2 ans. Un technicien de l'entreprise suggérait pour le local électrique un disjoncteur différentiel A-SI ou HPI et un DB non sélectif. J'ai fait appel à un électricien pour rénover l'installation , ce gland n'avait rien prévu pour les disjoncteurs de branchement datant des années 60. Si on n'avait pas déjà versé l'accompte, j'aurais changé d'électricien. L'ascensorite m'ayant expliqué qu'ils auraient dû installer les disjoncteurs diférentiels A-SI mais ne l'avaient pas fait, je me pose aussi des questions...

Votre réponse est claire, je vous en remercie

Une question:

Le disjoncteur C32 que l'on voit dans le boitier en photo ci-dessous est-il à votre avis celui du moteur de l'ascenseur ou un disjoncteur qui n'a rien à voir ?


capot enlevé ci-dessous




Si c'est le disjoncteur de l'ascenseur, je me pose alors la question de l'utilité d'avoir un disjoncteur de classe D dans le local électrique avec en aval un disjoncteur de classe C dans l'armoire de l'ascenseur.
Merci pour votre patience, c'est sympa à vous !
Messages : Env. 20
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
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