Disjoncteur C40A qui chauffe

Bonjour
Qu'un disjoncteur chauffe tout en étant employé correctement n'est pas une surprise , c'est normal.
Pour exemple , un disjoncteur 40A , 4 pôles dissipe environ 15 W à son courant nominal , un disjoncteur 25A , 2 pôles dissipe environ 7W à son courant nominal .
Donc , le votre est comme les autres .......
Il serait intéressant de savoir le courant demandé par votre véhicule , et le nombre de pôles protégés dans le disjoncteur qui chauffe, ou encore mieux sa marque et son type exact pour vous permettre de chercher la puissance dissipée

Bonjour,

merci de votre réponse. Le véhicule tire 32A et mesure 224V.

Le disjoncteur est un Legrand 40A courbe C - 6kA - 1P+N 230V~ 1 module vis/vis - DNX³4500.

Merci,

Laurent

Bonsoir
Votre disjoncteur travaille près de son courant  nominal et pendant plusieurs heures , donc il dissipe sa puissance maximum.
Dans les doc. de Legrand je ne trouve pas la puissance dissipée par pôle. Les chiffres que j'ai cités plus haut sont pour des appareils d'une autre marque .

Edit.
Il y a quand même un truc qui me chagrine , pour un courant aussi grand et permanent je ne serai pas passé par un peigne , je serai parti directement du bornier général.
C'est un pro qualifié pour les installations de bornes qui a fait cela ???, j'en doute.

Bonjour,

réponse à votre Edit.

Il y a du fil souple 10 carré entre les bordiers généraux et l'interrupteur différentiel puis ensuite des peignes pour aller de l'interrupteur différentiel vers le disjoncteur 40A.

Est-ce correct ? Une photo du montage :

Bonjour
 Bien que théoriquement bien utilisé ( le bout de peigne) on voit nettement que c'est un point faible, il semble qu'il ait de la difficulté à évacuer les calories sur une petite longueur , et vous n'êtes pas le premier à vous en plaindre. Cela semble inadapté à des courants forts et permanents.
Je vous invite à remonter dans le temps pour consulter une discussion intéressante """protection peigne legrand fondue""" dont le dernier message est du 1/10/23

Super, merci de votre réponse. 

J'ai vu la discussion. Effectivement, mes peignes sont les éléments les plus chauds du dispositif, à plus de 80°. 
L'idée que la chaleur serait mal dissipée est pertinente. 

Donc je remplace par des fils ? Je met des longs fils pour permettre la dissipation ?

Je serai partisan dans un premier temps de faire un essai.
Comme vous avez de la place à droite je mettrai un peigne plus long , avec des connections libres dans le vide , bien sûre en prenant la précaution de les isoler. peut être que la dissipation serait plus efficace. Ce serait instructif , au moins pour moi.

Y a pas tant de place que ça, juste de quoi rajouter un disjoncteur. Donc en gros le peigne aurait une dent dans le vide. Ça vaut le coup selon vous ? 

Sinon il n'existe pas des peignes plus gros ou avec radiateur ?

Même avec une dent de plus à mon avis cela vaut le coup de tenter , et ensuite de refaire une mesure de température pour voir si cela à une action , même petite ce serai instructif.

Il y a un truc qui se mord la queue pour les barres , l'isolement c'est la sécurité , mais cela empêche la dissipation donc .........

Bonjour,
il faudrait (peut-être) se renseigner sur les préconisations d'alimentation de la borne
peut-être qu'en mettant un disjoncteur différentiel 40A 30 mA , on ne multiplie pas les résistances de contact (inter diff / peigne / disjoncteur) et donc un échauffement moindre
a essayer ....

Oui , c'est une bonne idée , à garder en mémoire

Bonsoir,

C'est une prise P17 qui alimente un chargeur mobile, ce n'est donc pas directement une borne. Je n'ai jamais vu jusqu'à présent de préconisation dans ce cas là.

Chez Legrand (ce n'est pas le cas chez Schneider), sur les bornes vendus en pack, il s'agit toujours d'un disjoncteur différentiel. C'est d'ailleurs pareil pour la prise GreenUP.

Au delà du gain de place, c'est peut être aussi un choix contre ce type de problème ?

Les installations domestique n'ont par de consommations importantes soutenues.
La charge d'un véhicule est un problème moderne et relativement récent ( peu d'années) . C'est peut être pour cela qu'il existe une formation pour l'installation de bornes au delà de 16 A , pour prévenir des catastrophes.
Si quelqu'un , qui nous lit , a suivi cette formation , il serait intéressant de savoir s'il est informé de ce genre de problèmes. 
Pour ma part , je n'aurai jamais fais transiter une si grande intensité par les barrettes , même si théoriquement elles peuvent le supporter

@Minasu : le problème est en amont de la borne.

L'ensemble p17 + UMC tire 32A. La borne tire aussi 32A, est-ce que ça change quelque chose au niveau du disjoncteur qui est 12m derrière ? 

Dans les documents de Legrand, pour l'installation de borne IRVE, ils préconisent cette solution (ID + Disjoncteur). Je cite :
"
Une alimentation dédiée par prise protégée en amont par :
- un disjoncteur monophasé 40 A pour les recharges normales jusqu’à 7,4 kVA
- et par un dispositif différentiel 30 mA (article 23, décret du 12/01/2017)  type A (ou F) pour les circuits monophasés.
".

Bon cela étant dit, j'ai demandé à Legrand par email si il est normal que leur disjoncteur chauffe comme ça. Ils m'ont répondu de voir avec mon électricien. Bizarre, ils vendent ça au grand public et ensuite renvoient vers un pro dès lors qu'il y a une question sur leur matériel ... Si ils n'assurent pas le SAV auprès du grand public, faudrait voir à arrêter la vente au grand public.

@poiluu : par barrette vous entendez peigne ? Et si c'est le cas, par quoi auriez vous fait transiter le courant ?

J'aurai fais un pont avec un bout de câble.
Si on décompose le peigne (que j'ai nommé barrette) , la partie pénétrante dans le disjoncteur fait 8mm² et la partie de liaison fait 16mm² . Si on remplace cela par un bout de câble de 16mm² un peu plus long , on doit dissiper un peu plus 

palaiseau a écrit:

@Minasu : le problème est en amont de la borne.

L'ensemble p17 + UMC tire 32A. La borne tire aussi 32A, est-ce que ça change quelque chose au niveau du disjoncteur qui est 12m derrière ? 

Dans les documents de Legrand, pour l'installation de borne IRVE, ils préconisent cette solution (ID + Disjoncteur). Je cite :
"
Une alimentation dédiée par prise protégée en amont par :
- un disjoncteur monophasé 40 A pour les recharges normales jusqu’à 7,4 kVA
- et par un dispositif différentiel 30 mA (article 23, décret du 12/01/2017)  type A (ou F) pour les circuits monophasés.
".

Bon cela étant dit, j'ai demandé à Legrand par email si il est normal que leur disjoncteur chauffe comme ça. Ils m'ont répondu de voir avec mon électricien. Bizarre, ils vendent ça au grand public et ensuite renvoient vers un pro dès lors qu'il y a une question sur leur matériel ... Si ils n'assurent pas le SAV auprès du grand public, faudrait voir à arrêter la vente au grand public.

@poiluu : par barrette vous entendez peigne ? Et si c'est le cas, par quoi auriez vous fait transiter le courant ?

Hello,

Réponse logique puisqu'il faut être agréé pour ce genre de choses. Et que l'utilisation d'une prise P17 est interdite par la norme.

@+

Ben si il faut être agréé pour monter un disjoncteur de 40A, pourquoi sont-ils en vente libre ? C'est un peu facile de la part de Legrand de vendre du matériel et ensuite se réfugier derrière une norme pour ne pas répondre aux questions. 

D'ailleurs, leur ai-je précisé que je suis en France ? Car à ma connaissance la norme ne s'applique qu'en France. Donc mauvais argument. 

Même remarque pour la P17 qui n'est interdite qu'en France.

Sinon une idée sur le problème ? On parle ici d'électrons qui se promènent entre un ID et un disjoncteur et le tout qui chauffe. Rien à voir avec une norme quelconque.

poiluu a écrit:

Si quelqu'un , qui nous lit , a suivi cette formation , il serait intéressant de savoir s'il est informé de ce genre de problèmes. 

Bonjour,
Lorsque j'ai suivi cette formation, ont surtout été évoquées les prises standards d'un parc qui commençaient les unes après les autres à fondre mais maintenant il y a les modèles renforcés.
Le reste ressemblait plus a un déballage/mis en œuvre de la borne du fournisseur de la formation. Cela me rappel la formation 'création d'entreprise' avec la banque qui vient, puis l'assureur, puis le cabinet comptable...
Récemment je ne connais pas le contenu de la formation; mais je surveille tout les sujets à propos des bornes afin de me faire un retour d'expérience plus conséquent, car comme évoquée cette problématique est récente.
Pour la différence de mise en œuvre legrand par rapport à Hager et schneider, c'est sans doute le différentiel de type F dont n' a pas besoin legrand sur les préconisations constructeurs.
Steph

palaiseau a écrit:

Ben si il faut être agréé pour monter un disjoncteur de 40A, pourquoi sont-ils en vente libre ? C'est un peu facile de la part de Legrand de vendre du matériel et ensuite se réfugier derrière une norme pour ne pas répondre aux questions. 

D'ailleurs, leur ai-je précisé que je suis en France ? Car à ma connaissance la norme ne s'applique qu'en France. Donc mauvais argument. 

Même remarque pour la P17 qui n'est interdite qu'en France.

Sinon une idée sur le problème ? On parle ici d'électrons qui se promènent entre un ID et un disjoncteur et le tout qui chauffe. Rien à voir avec une norme quelconque.

Et la sécurité des personnes, ça ne te dit rien?

Bonjour,

palaiseau J'avais bien compris que le problème était en amont du chargeur mobile.

Toutefois pour les futures lectrices/lecteurs, il est important de ne pas faire d'amalgame entre borne et chargeur mobile sur P17. Même si cela ne change évidemment rien sur le fond du problème, ça évitera surement aussi à d'autre d'installer une P17 chez soi en se disant "j'ai lu que...".

Comme ça été dit:
> Borne de recharge d'une puissance supérieure à 16A = obligation de passer par un IRVE,
> prise P17 = Interdite à ce jour en résidentiel.

Pour en revenir au fond.

Ce sujet est intéressant car si 32A pour une charge assez longue est récente en résidentiel, en 2007, j'ai déjà vu des charges informatiques fonctionnant H24 avec des puissances proche de 32A par ligne.

Et là on ne parle pas d'un disjoncteur dans un coffret, mais des dizaines les uns à cotés des autres.

Sur la partie que je connais, il ne s'agissait pas de Legrand et donc peigne  mais Schneider avec son système embrochable. Sur le principe, je dirais quand même qu'il n'y a pas de différence.

Reste donc 2 différences:
- Triphasé donc on dissipe mieux la chaleur sur une rangée puisque c'est P1, P2, P3, P1, P2, P3, ...
- Disjoncteur différentiel et non le différentiel et son disjoncteur

Bonjour
Si l'on fait abstraction de ce qui est au bout de la ligne (la P17 , qui après tout peut être n'importe quoi , ce qui nous concerne est l'intensité) , nous sommes quand même devant un problème.
Je serai quand même curieux des résultats , s'il était possible de faire les essais et mesures évoqués plus haut. 

En prenant un diff alim haut départ bas il y aurait moins de problèmes

C'est une chose probable

Rfco a écrit:

Et la sécurité des personnes, ça ne te dit rien?

On parle de chauffe là. Quand on parlera sécurité des personnes, on pourra revenir sur ce point précis.

palaiseau a écrit:

Rfco a écrit:

Et la sécurité des personnes, ça ne te dit rien?

On parle de chauffe là. Quand on parlera sécurité des personnes, on pourra revenir sur ce point précis.

N'importe quoi. 

Rfco a écrit:

En prenant un diff alim haut départ bas il y aurait moins de problèmes

Avec un tel diff ça permettrait de mettre des fils plus longs et donc de dissiper plus de puissance, correct ?

poiluu a écrit:

Bonjour
Si l'on fait abstraction de ce qui est au bout de la ligne (la P17 , qui après tout peut être n'importe quoi , ce qui nous concerne est l'intensité) , nous sommes quand même devant un problème.
Je serai quand même curieux des résultats , s'il était possible de faire les essais et mesures évoqués plus haut. 

Je ne suis pas à la maison là.

Quand je vais rentrer, je vais remplacer le peigne par un autre peigne avec un dent dehors voir si ça dissipe.

Je peux aussi tenter de remplacer le peigne par des fils souples de 20cm voir si ça aide.

Du calme , du calme ,
 Soyez simpa , nous sommes sur un problème de dissipation de chaleur , c'est le fond du problème , peu importe ce qui consomme le courant au bout de la ligne , P17 ou bien autre chose on s'en moque , cela peut faire l'objet d'une discussion séparée    

Oui  pour l'essai des bouts de fils , très intéressant aussi , (respectez bien la section )

Section de 10 ou de 16 selon vous ? 10 suffit pour écouler 40A mais 16 dissiperai peut être plus ?

Logiquement quand on réalise un circuit on reste homogène de bout en bout  , sur la section , il est certain que16 dissiperait plus

Vous devriez lire ce sujet.

https://www.blogtesla.fr/forum/viewtopic.php?t=13090&start=20

Visiblement, c'est légèrement mieux en 10mm2 mais dommage, la personne qui a acheté un disjoncteur différentiel n'a fait pas de retour.

Vous pouvez peut être tenter de la relancer.

Merci minasu pour le sujet , il semble que le problème de chauffe soit fréquent , il semblerait que si l'on fait un montage avec des composant séparés et sans passer par ce sacré peigne (que j'ai personnellement dans le "pif" ) ce serait meilleur.
La discussion dérive sur la tension entre neutre et terre qui est un autre problème très différent du sujet de base

Bonjour,
Un sujet similaire a été évoqué plus haut. Voici le lien : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-450446-prot[...]eigne-legrand-fondu.php
Je suis d'accord avec la plupart d'entre vous, ce peigne serait à supprimer. Dans le sujet précédent, j'avais émis la proposition de supprimer les 2 composants (interrupteur-différentiel et disjoncteur) et les remplacer par un seul ; disjoncteur-différentiel 40A-30mA.

En attendant le résultat d'essais , je ne vois que deux solutions
-celle de "compacter" disjoncteur et différentiel
-celle de relier les composants par le bons vieux principe du ponts traditionnels , 
mais surtout de ne pas utiliser le peigne sur une si petite longueur

Je ne connais qu'un seul disjoncteur différentiel 40A 30mA type A, celui d'une marque Allemande. lorsque je travaillais dans l'industrie on avait fait passer la caméra thermique dans nos armoires: un disjoncteur (de cette marque Allemande) chauffait sur sa partie centrale (pas au niveau des connexions) nous avons changé pour une autre marque plus de chauffe. pièce défectueuse ou réel défaut de la marque?
il reste une autre solution diminuer la puissance de charge!
Steph

Bonjour,
Chez moi, j'ai viré ce montage ( qui était identique au votre ) pour mettre un disjoncteur différentiel Type F (ref Legrand) : 4 108 59

L'avantage est que vous supprimer ces ponts ( barrettes ) qui, comme je les lus plus haut, ne dissipe pas bien la chaleur sur courte distance et qui multiplie les contacts inutiles (et même gênant quand on tire 32A pendant 20h)
De plus vous n'avez qu'un appareil qui chauffe au lieu de 2 chez vous.

Les contrôles à la camera thermique c'est top. Excellente initiative, à faire tous les ans, en période froide quand le chauffage et l'ECS sont allumés et que la voiture charge

Je pense que vous avez bien fait , mais ce n'est que mon avis
Vous confirmez que ces barrettes sont un mauvais choix dans ce genre de situation 

Sacavin, avec une borne Legrand également ?

Minasu a écrit:

Sacavin, avec une borne Legrand également ?

Non pas de borne Legrand.

Dommage pour moi, je recherche des retours d'expériences.

Merci quand même

Minasu a écrit:

Dommage pour moi, je recherche des retours d'expériences.

Merci quand même

Hello,

Le sujet n'a rien à voir avec la borne mais avec le matos mis dans le tableau, non?

C'était un hors sujet, désolé.